田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。關於剛才賴委員所提之事，部長好像還沒有很深入
的了解，對不對？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。對，我不了解。
田委員秋堇：我們聽到的訊息是明天就要把她送回去，能不能先暫緩？當然，有人說在漢光演習期
間做這種事情，他們有可能是間諜。如果是間諜，那更不能隨隨便便把他們放回去；如果要把他
們放回去，起碼也要交換一些我方被他們抓到的人，對不對？如果她是難民，被送回去之後下場
大概就很慘。我知道她之前好像曾以觀光名義來過臺灣……
陳部長威仁：逾期居留。
田委員秋堇：對，逾期居留。問題是，如果她在逾期居留期間，沒有和他們碰面、沒有和他們在一
起，把她送回去沒有關係，她不過就是一個逾期居留、貪玩過頭的觀光客。但是現在情況並非如
此，這位名叫楊盧旖旎的女生和這些異議份子有關係。而她這些朋友都很重視人權，也曾經被中
國的公安、情治部門約談，甚至被逮捕。事實上，他們在中國的種種，從中國來臺灣的異議人士
已經調查過了。
部長，急事緩辦，前不久我們才開了記者會，當時移民署官員還表示，不會這麼快遣返他們
，為什麼現在突然要遣返，而且還只遣返 1 個？你應該全部查清楚啊！對不對？怎麼會 5 個人被
拘留，卻只遣返 1 個，而且還是女生？如果她回去之後出了什麼事情，豈不是「我不殺伯仁，伯
仁因我而死」嗎？
陳部長威仁：我剛才報告過，像這樣的情況，我們一定會在檢察官偵訊告一段落之後，才交給移民
署來處理。
田委員秋堇：我知道，剛剛部長已經講過了，但是檢察官誤判的機率也是存在的啊！
陳部長威仁：如果她沒有提出救濟途徑或是救濟途徑已經窮盡，那交給移民署之後，移民署就必須
依照相關規定來處理。
田委員秋堇：部長，我們已經告訴你有這樣的緊急狀況……
陳部長威仁：我會去了解。
田委員秋堇：他們 5 個人是一起的，要不就 5 個人一起遣返……
陳部長威仁：我現在才知道這件事，我也不曉得為什麼 5 個人只先遣返 1 個，是不是還沒調查完畢
……
田委員秋堇：部長，你還沒有去了解，所以你也沒辦法回答我們……
陳部長威仁：因為我不知道。
田委員秋堇：你很忙，我們都了解、也諒解，但是我想請部長明天先不要遣返這位小姐。
陳部長威仁：等「質詢」結束，我會去了解，然後再把……

田委員秋堇：「執行」之後她就回去了，你要怎麼了解？她明天就要走了，連機票都買好了。
陳部長威仁：我是說等一下「質詢」結束。
田委員秋堇：我以為是「執行」結束。好，部長，你有我的電話，請你隨時和我聯絡，謝謝。
陳部長威仁：好，我再向委員回報。
田委員秋堇：關於景觀法，全臺灣有八千多名景觀系的學生，畢業生當然就更多了。我有一個親人
的小孩就是念景觀系，當時他們覺得念景觀系不錯，因為那個小孩子從小就喜歡自然，他們在念
書的時候也對植物做了非常多的研究。景觀系的訓練確實和建築師不太一樣，問題是他畢業之後
，完全沒有機會教考用，所以即便他們並不是多富裕的家庭，但為了孩子，父母只好再自掏腰包
讓他出國去念其他科系，不然他在臺灣就只能受僱於建築師事務所，從 22K 做起。如果能運用
他景觀方面的專業，那也就罷了；但在事務所可能只是打雜而已。如果這種情況無法改善，我覺
得倒不如去和教育部協調，關閉所有的景觀系，反正我們都看到了，很多沒有念景觀的人也在從
事景觀工作，你去念其他系所一樣可以做景觀。
當然，我不是這方面的專業，不過有人告訴我，就是因為這樣，所以我們臺灣很難看，到處
都很難看！其他國家有建築師、有土木技師，我昨天甚至還聽到工程管理師，專門負責工地管理
。由於工程管理牽涉到安全問題，所以其他專業人士都不敢有意見，但是對景觀師就有意見，因
為沒有景觀師大不了就是難看而已，也不會出人命。部長，我們應該好好地和社會溝通，如果國
家不需要景觀師，那就把景觀系關掉；如果國家需要景觀師，教考用這件事情應該要認真以待，
不然教育部就應該公開告訴所有父母，不要讓你的小孩來念景觀系，因為他念了景觀系也沒辦法
教考用，永遠就只能打雜而已。
陳部長威仁：我剛才報告過，我們沒有人會反對設立景觀師，當然可以有景觀師，但是目前景觀的
工作都是分工……
田委員秋堇：部長，其實我也是最近才開始了解這個問題，我今天要進立法院之前，聽到路邊有人
拿著麥克風大剌剌地在罵那些小朋友、罵那些學生說：「你們有本事，你們來考建築師啊！」大
人有需要這樣對小孩說話嗎？我不是要為任何人講話，我是覺得社會需要溝通，這些孩子是因為
國家設了景觀系才去念，念了之後發現有問題，希望立法院能解決這個問題，所以內政部要推動
景觀法，我覺得很好。我看了部長的報告，也覺得非常好！你認為立法的重點：第一，將非都市
土地納入計畫管制機制，透過景觀計畫彌補現行法令整體景觀規範之不足，建立景觀改善計畫推
動機制，破壞景觀的處罰，將都市計畫的審議機制推廣運用至公共工程……。
我剛才聽了一些委員的發言，聽起來大家並不反對景觀法，但是反對景觀師。由於今天還不
至於進入逐條審查，等我們進入逐條時可以再詳細論述，所以我希望反對景觀師的朋友或立法委
員能心平氣和地來討論。法律要怎麼立，我們可以逐字論述。就像食管法一樣，我們可以討論到
晚上 12 時，討論到司法院和法務部在我面前吵起來，只差沒捲袖子而已。我們希望這些在社會
上具有高度聲望的大人可以心平氣和地來討論，如果我們國家不需要景觀師，那也要講清楚，為
什麼其他國家有景觀師，而我們國家沒有、我們國家不需要？如果我們國家不需要，目前這些景
觀上的亂象真的可以解決嗎？

此外，我也要向大家報告一件事，我今天在中興大樓強迫收聽，因為有人罵邱文彥委員罵到
不堪入耳，要他下台，我的助理還說：「我第一次聽到有人叫立法委員下台的。」我的意思是，
這些反對景觀師或景觀法的人真的了解立法的過程嗎？他們真的了解立法的意旨嗎？如果你認為
你可以要求立法委員下台，你到底知不知道立法院是什麼機關？立法委員不是政務官耶！我不是
在批評任何人，我只是有點擔心，不應該無上限地醜化這件事。事實上，我聽了今天下午的發言
，幾乎沒有人反對景觀法，只是對景觀師的規定有意見。而部長的報告第 5 頁也提到，第二條及
第十六條就是邱文彥委員的版本，建議成立景觀師，重點景觀地區內達一定規模以上之開發行為
與景觀計畫，應由景觀師簽證或執行意見。換言之，並不是所有的景觀都需要簽證嘛！
陳部長威仁：這是邱委員的版本。
田委員秋堇：對，所以前面有前提，重點景觀地區達一定規模，所謂達一定規模就是由內政部來訂
定。
陳部長威仁：跟委員報告，其實大家爭論的應該是在「簽證」那兩個字，其實就是整個景觀計畫怎
麼分工合作，現在很多的工作都不是單一的行業、單一的專業能夠完成，都需要跨領域的協調、
合作，我覺得過去的法規不是只有今天的景觀師法會碰到這樣的問題，其實包括建築師、結構技
師、消防技師，甚至包括室內設計師都有同樣的問題。
田委員秋堇：我知道，我們審地質法的時候也遇到。不過我們今天大體詢答快結束的時候，現在透
過網路直播、電腦直播，有很多人在電腦前面關心我們立法委員的發言，我只是希望再一次呼籲
大家，心平氣和來討論這個法，大家將心比心，你如果是這些景觀系的孩子的父母，現在景氣很
差，父母好不容易籌了這些錢讓孩子唸書，而我們國家連最基本的教、考、用都沒有辦法做到，
那怎麼辦？我也有很多好朋友是建築師，也有很多好朋友是土木技師，但是我覺得我們大家應該
共同想一想，怎麼樣對我們國家最好，我們不需要出國去羨慕別人，我們可以在討論的過程中間
，像我剛剛強調的，文字「達一定規模以上的開發行為」，這所謂「達一定規模」就是由內政部
訂定子法，或者在我們立法的時候大家一起討論，寫在立法說明裡面。我覺得不要碰到問題就火
氣十足、叫立法委員下台，我覺得這不是解決問題的方法。