鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳部長，你們的報告裡面有提到今天要審的法<br />
案，就是景觀法和景觀師法當中一些非常重要的爭議，你們有提到要慎重考慮這些事情，所以行<br />
政院版……<br />
主席：請內政部陳部長說明。<br />
陳部長威仁：主席、各位委員。還沒有出來。<br />
鄭委員天財：對，本席知道，但是目前在推動、規劃的內容，以你們內政部提出來的版本來說，有<br />
包含景觀師嗎？<br />
陳部長威仁：沒有。<br />
鄭委員天財：沒有景觀師？那關係到景觀的部分只是法制嗎？基本上只有法制的部分？<br />
陳部長威仁：對，但是有景觀計畫。<br />
鄭委員天財：現在就有景觀計畫了嘛！都市計畫法就有要求……<br />
陳部長威仁：對，但本法是把它規劃得更清楚，包括景觀總綱要計畫、景觀計畫、景觀改善計畫等<br />
，這是一個比較清楚的規範。<br />
鄭委員天財：若在都市計畫內推動擬訂、執行景觀計畫會有什麼困難嗎？<br />
陳部長威仁：目前只有在都市計畫定期通盤檢討實施辦法中規定在通盤檢討時，對於重要的景觀地<br />
區應擬具景觀計畫，此景觀計畫可作為都市設計審議的基礎，同時把該景觀計畫的內容落實在土<br />
地使用管制的規定中，透過都市設計的審議來達成管理目的。<br />
鄭委員天財：這有什麼不足之處嗎？為什麼還要另訂景觀法？<br />
陳部長威仁：因為它是個別的地區計畫，我們覺得這不足以凸顯景觀計畫的重要性，在景觀法當中<br />
，我們是規定要有一個全面性的景觀綱要計畫。另外，對於非都市土地，目前並沒有規定要做景<br />
觀計畫。<br />
鄭委員天財：這些都市計畫法的相關規定能否訂定於區域計畫法中？<br />
陳部長威仁：昨天我們有談到國土計畫，坦白講，現行區域計畫的規定大多是針對現況的管制，計<br />
畫型的規定比較少，所以我們整個觀念應該要改變。民國 71 年、72 年我甫任公務員時，我們做<br />
的編定其實是現況編定，很多都是根據地籍圖、現況與編定作業須知、編定原則來做編定，沒有<br />
計畫性的編定。<br />
鄭委員天財：而且還有很多不是現況編定，而是圖面編定。<br />
陳部長威仁：就是用地籍圖……<br />
鄭委員天財：有的是用地籍圖去編定，沒有實地去看。<br />
陳部長威仁：對，他用地籍圖，還不是用地形圖，所以這個是……<br />
鄭委員天財：這種情形我們原住民族地區好多啊！一個平坦的地方竟然被劃定為山坡地保育區與林<br />
業用地。<br />
陳部長威仁：他完全是用地目……<br />
<br />
鄭委員天財：也不是地目，他根本是看名稱來編定。看到「山里部落」，他以為是山的裡面，就把<br />
它劃為山坡地保育區，其實那裡只比河床高一點點而已，是非常平坦的地。<br />
不過這種法越來越多並非好事，因為景觀的美醜有時候是見仁見智，而且管制範圍包含了非<br />
都市土地，那就會涉及到原住民族地區。部長，你知道嗎？在省府時代，東海岸管理處剛成立時<br />
，我們部落要興建什麼，他都要管，這個也不行、那個也不行。因為鄉下不比都會區，鄉下沒有<br />
餐廳，為了舉辦豐年祭、文化活動或結婚等喜事，我們想蓋原住民聚會所，而這個聚會所是沒有<br />
牆壁的……<br />
陳部長威仁：是臨時的。<br />
鄭委員天財：也不是臨時的，它還是要申請雜項執照，但是東管處的人卻說這會破壞東海岸漂亮的<br />
景觀，這就是沒有考量到人文景觀，只考量到自然地景。當然，這幾年有改變，以前東管處只想<br />
到自然環境，他沒有想到除了好山好水之外，好文化更重要！當初是經過多少協調，東管處才同<br />
意我們蓋。我們前天談國土計畫法，現在又要談景觀法，我們就是不斷地遇到這些問題。<br />
舉例而言，屏東霧台鄉的道路經常因為風災而損壞，不堪修復，所以蓋了一座我們認為非常<br />
漂亮，而且對當地交通很有幫助的高橋。但是若從景觀法來看，自然地景怎麼可以蓋一座高橋？<br />
很可能就不會通過。事實上，有一些環保人士確實是有意見的，你知道嗎？所以這個部分真的需<br />
要再討論。自然很重要，但是人文、生活文化也很重要，兩者之間如何平衡真的需要慎重處理，<br />
所以大家會有不同的意見是可想而知的，你今天的報告確實點出了這麼多年來，這個法多次進出<br />
立法院的原因。目前你們還在整合相關部會的意見，對不對？<br />
陳部長威仁：對，還不成熟。<br />
鄭委員天財：剛才你有提到，過去你曾在省府建設廳第四科負責許多業務，應該能夠通盤地考量相<br />
關問題，而你的報告也點出了這些爭議，這些確實都需要考量。整個制度的建立、法的規劃草擬<br />
，以及它可能會遇到的相關因素都必須慎重考量。目前內政部只是要推景觀法嗎？<br />
陳部長威仁：如果要推的話，我們建議先推景觀法。至於景觀師如何簽證、權責怎麼劃分等，我們<br />
覺得爭議很大，就好像我們現在雖然有都市計畫技師，但是並沒有都市計畫技師簽證。<br />
鄭委員天財：都市計畫技師要做什麼？<br />
陳部長威仁：在顧問公司裡面上班。<br />
鄭委員天財：顧問公司？就是顧問性質嗎？<br />
陳部長威仁：對，但是我們希望將來能夠凸顯每一個技師的專業和主導性，因為這是他們所學。<br />
鄭委員天財：當然，每個行業都有它的專業，但是我們必須在草擬法律、建立制度的階段慎重考量<br />
，因為一旦立法之後就會有很大的影響力。<br />
陳部長威仁：其實我覺得除了談簽證與否之外，也要談到整個工程業務發包的制度，因為現在大家<br />
之所以會爭，並不是因為他不能夠參與這個工作，而是要由誰來主導這個工作，所以發包制度也<br />
應該要配合檢討。<br />
鄭委員天財：而且整體費用也會增加。<br />
陳部長威仁：是，當然。<br />
<br />
鄭委員天財：畢竟多了一個制度、多了一個環節……<br />
陳部長威仁：但是工作也變多了。<br />
鄭委員天財：對，工作也會增加，所以需要考量的因素確實會比較多，部長和召集人還是要多聽聽<br />
各方的意見，謝謝。<br />
陳部長威仁：好，謝謝委員。