馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教中科院張院長目前雲豹甲車的生產狀況，<br />
中科院所研製的槍砲系統目前是不是已經成功進入量產、交貨階段？<br />
主席：請中山科學研究院張院長說明。<br />
張院長冠群：主席、各位委員。雛形已經完成，我們接著就要測試，測試通過之後，就可以量產。<br />
馬委員文君：請教陸軍司令部郝參謀長，陸軍對生製中心和中科院產製的甲車是否滿意？<br />
主席：請陸軍司令部郝參謀長說明。<br />
郝參謀長以知：主席、各位委員。這部甲車目前還在測試，在整合成功之後，我們會作戰術測評，<br />
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測評合格才會接收。<br />
馬委員文君：當初也是依照軍方提出的需求設計，如果通過測試，你認為陸軍對中科院製造的甲車<br />
會不會滿意？<br />
郝參謀長以知：只要經過戰術測評合格，我們當然就會全力支持。<br />
馬委員文君：都會全力支持吧！<br />
郝參謀長以知：是。<br />
馬委員文君：海軍艦艇大概也要改為國產，空軍教練機也要轉向國產，但是我最近聽說，陸軍好像<br />
要向美軍購置 M1A1 戰車，有沒有這個計畫？<br />
郝參謀長以知：我們有一項銳捷計畫，內容確實是採購戰車，但是目前還沒有決定購型。<br />
馬委員文君：不過看起來，軍方比較趨向……<br />
郝參謀長以知：是選項之一。<br />
馬委員文君：只是選項之一嗎？還有其他選項嗎？<br />
郝參謀長以知：我們會公開向世界各國徵募符合我方需求的戰車，美軍購置也是選項之一。<br />
馬委員文君：如果以 M1A1 戰車來說，與我們製造出來的雲豹甲車之間最大差異何在？<br />
郝參謀長以知：一者是戰車，一者是人員運輸車，雲豹甲車不是戰車，而是裝甲人員運輸車。<br />
馬委員文君：它不是戰車，不過也有攻擊能量吧！<br />
郝參謀長以知：對，但是上面的機砲只是局部性的，戰車則配備了一○五公厘以上有攻擊性火砲。<br />
馬委員文君：請問張院長，中科院有沒有辦法製造？剛才我們提到海軍艦艇，我們希望國產，空軍<br />
教練機也希望國產，目前亞洲國家包括中國、日本、韓國都是自行產製裝甲車，新加坡向德國購<br />
買，至於我國有沒有辦法自製？<br />
張院長冠群：中科院製造飛彈、製造飛機、製造通訊器材、製造雷達，但是對於車輛，以往沒有研<br />
發投入。<br />
馬委員文君：那在製造雲豹甲車上，中科院參與什麼？<br />
張院長冠群：雲豹甲車的防彈鋼板材料是中科院開發的。<br />
馬委員文君：除此以外，什麼都沒有？<br />
張院長冠群：加工方面，也是由我們技術指導中鋼，還有二○九廠的產製技術。<br />
馬委員文君：可是對於國防科技，我們一直希望自行研發，中科院沒有考慮在這方面試試看嗎？<br />
張院長冠群：中科院過去被賦予的任務是研發非傳統性武器，也就是槍砲以外者。<br />
馬委員文君：既然中科院已經法人化，如果能量允許，有些可以做的就應該做。就我們看到的資料<br />
，我們應該是希望傾向國產。我想請教，M1A1 戰車中，最慢製造出廠者迄今大概幾年？我看了<br />
資料，即使不是 30 年，至少也有 23 年了，我要特別提出，如果中科院要從研發角色出發，去發<br />
展國防工業，照理說，這個部分應該著墨。<br />
我這樣請教好了，請問國防部許次長，戰車是不是戰備急需？<br />
主席：請國防部許次長說明。<br />
許次長培山：主席、各位委員。按照我們的規畫，戰車應該不算戰備急需。<br />
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馬委員文君：就像阿帕契攻擊直升機，主要功能同樣在防禦，也表示不是戰備急需，那我們可不可<br />
以給與中科院充裕充足的時間，讓他們投入，研發、討論看看？根據許多資料，在 2005 年伊拉<br />
克戰爭中，M1A1 損失了超過 100 輛，雖然美軍發言人宣稱是因為擔心落入 IS 組織手中，所以<br />
靠著空襲把它摧毀，不過其他訊息顯示，應該是因為反戰車飛彈或地雷造成 M1A1 的損失，可<br />
見 M1A1 似乎沒有我們想像那麼好。如果我們還要花 330 億購買這樣的舊型、人家已經快要淘<br />
汰的戰車，我認為並不是那麼恰當，還可以再研究。這就是我的主張，中科院既然有能量，過去<br />
我們也自豪自己做的東西非常好，既然不是戰備急需，就表示還有時間，可不可以也考量不一定<br />
要外購？甚至可以像日本、韓國、中國一樣，自己研發看看，好不好？<br />
許次長培山：是，委員的意見，我們會納入參考。剛才中科院張院長也講過，傳統武器不是由中科<br />
院研發，但是可以提供相關技術支援。<br />
馬委員文君：中科院既然要研發，也已經法人化了，有些武器其實可以考量自己試試看，因為其他<br />
國家也做得到啊！而且我們連潛艦都想自己做，這應該也不是太困難。<br />
另外，中科院其實已經是獨立法人機構，但是許多院方使用車輛仍然掛軍用車牌，原因為何<br />
？<br />
張院長冠群：其他委員也關心過這個問題，第一個原因是我們有些特殊車輛，像是飛彈發射車等，<br />
超過道路規格，一般民間沒辦法發這種證照，但數量也不多。第二，去年大院通過法案之後，我<br />
們很快就成立了，現在還在轉型之初，車輛仍然在使用中，重新申請民牌期程大概需要 1 年 7 個<br />
月。<br />
馬委員文君：1 年 7 個月？可是你們連垃圾車也掛軍方車牌！我現在講的是你可以執行的部分，既<br />
然已經分清楚了，中科院已經法人化、獨立了，產權就應該加以區隔。有一些特殊車輛需要經過<br />
其他程序，可是有一些不需要，例如垃圾車、消防車等車輛還掛著軍用車牌，從這裡就可以看出<br />
你們的執行力。<br />
另外，國軍建軍一直都強調十年建軍構想，也有五年兵力整建計畫，中科院組織法也規定，<br />
中科院要參加國防部的建軍會議，請教一下，中科院未來十年規畫、研發的項目是什麼？<br />
張院長冠群：十年研發計畫每 4 年提出一次，去年已經提出第一版。基本上，我們的十年研發計畫<br />
就是根據國軍的建軍整備綱目，將中科院負擔的部分加以規畫。<br />
馬委員文君：我簡單請教，海軍一直想要飛彈垂直發射系統，因為中國已經開始測試，而且有以垂<br />
直發射 128 枚飛彈的○五五型驅逐艦，所以海軍一直想要垂直發射系統，你們有沒有納入研發？<br />
張院長冠群：有。<br />
馬委員文君：已經納入了？<br />
張院長冠群：有。<br />
馬委員文君：另外，陸軍也要購置戰車，就是我剛才提到的，既然軍方有十年建軍計畫，而中科院<br />
是配合整體發展的，照理說，就應該配合建軍計畫，包括陸軍所需要的戰車、海軍要的垂直發射<br />
系統在內，希望中科院都可以自行研製，發揮研究能量。<br />
張院長冠群：是。