蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。沙副主委，今天主委是不是請假？
主席：請農委會沙副主任委員說明。
沙副主任委員志一：主席、各位委員。是。
蘇委員震清：是另有公務？
沙副主任委員志一：是。
蘇委員震清：還是說，像報紙報導的，是因為倦勤，不想來了？不想做了？
沙副主任委員志一：他好幾天前就請假了，他有預定的行程。
蘇委員震清：你有沒有聽說主委覺得時不我予，還是壯志難伸？
沙副主任委員志一：政策我們還在溝通中。
蘇委員震清：我要跟副主委講，如果是一個好的政策，站在立法委員的立場上，絕對不會為了反對
而反對，但是如果沒有經過詳細規劃，總是想到什麼就做什麼，甚至虎頭蛇尾，沒有完成配套
，不知道人民的痛苦在哪裡，這種政策再怎麼樣我們都不會支持。
剛才有國民黨委員提到現在被外面罵得最兇的，以前是馬英九總統，現在馬總統已經退到第
二位了，第一個真的是農委會，我們每天在基層跑，百姓來陳情，第一句話就說：「委員，農
委會不是要照顧我們農民的嗎？為什麼要把我們農民逼上絕路？為什麼要害死我們還不夠，還
要再踹一腳？」聽了這種話，叫人情何以堪？你們放出這個訊息以後，農民的農地產值縮水一
半，真的是縮水一半！3 天前我在基層，一堆歐吉桑、歐巴桑一看到我，眼淚就掉下來，他們說
：「委員，我本來生活就很辛苦了，我們祖先留的或以前自己買的農地好不容易稍微漲價，要
拿地去跟農會借錢，農會說現在政策未明，錢不能貸給我們。就算農民要貸款去買農藥或設備
、器材，農會現在沒有辦法貸款給農民，因為農民的土地價值現在無法評估。」副主委，站在
農委會的立場，農委會是要照顧農民，你們聽到你們要照顧的農民現在滿腹心酸和無奈，你們
不會覺得很痛苦嗎？還是你們都沒有聽到這些聲音？
沙副主任委員志一：跟委員報告，關於剛才委員指教的事情，我們正在考量相關政策，目前政策也
還在討論中。
蘇委員震清：屏東的農地有在炒作嗎？高雄的農地有在炒作嗎？嘉義的、雲林的農地有在炒作嗎？
我們臺灣是自由經濟，建地和工業用地有在限制買賣嗎？沒有吧？
沙副主任委員志一：合法的建地當然沒有。
蘇委員震清：對啊！那合法的農地買賣為什麼就要限制？
沙副主任委員志一：基本上沒有限制買賣……
蘇委員震清：好，回歸到重點，政府有配套措施，農地十分之一可以用來蓋農舍，十分之九要農地
農用，如果今天政策有落實農地農用政策，好好去管，如果農民在這十分之九的農地上沒有從
事農作，就依法開單，你們做不到，再來怪農民沒有遵守農地十分之一用來蓋農舍的規定，到
底政府是在做什麼？如果農地十分之一蓋的是合法的建物，你們就不用管，你們要管的是剩下
的農地到底有沒有用在農用，如果沒有，你們就依法處理。你們還說有人把農舍變成民宿，很
簡單，如果有人這麼做，你們就開單處罰，你們沒有這樣做，只會限制農地買賣，我覺得你們
真的很奇怪，你們是搞不清楚方向嗎？
沙副主任委員志一：剛才委員所提到的十分之一、十分之九，是重要的方向之一，也是我們要加強
的部分。至於開單，當然是地方政府最主要……
蘇委員震清：對啊！你現在又講這是地方政府的事。
沙副主任委員志一：沒有，我們會協助地方政府一起來做。
蘇委員震清：對嘛！不管是一級政府、二級政府、三級政府，都一樣，你們本來就是政策的縱向，
一定要好好互相協調，你現在說地方政府不取締，這沒有道理，我還是要回歸那句話，建地和
工業用地可以自由買賣，雖然我贊成農地農用，但是不能因為農舍的問題而打壓農地的產值，
尤其是主委講的那句話，我真的沒有辦法接受，他提到農地 1 甲賣了 900 萬，這樣很貴嗎？1 甲
地有 10 分，算起來 1 分地才賣 90 萬，1 分地是 300 坪，1 坪才 3,000 元，你認為這樣很貴嗎？
同樣是地，為什麼建地 1 坪地就可以賣 30,000 元，甚至於賣到 1,000,000 元，農地 1 坪只賣
3,000 元？你們主委還說 1 坪 3,000 元算貴，這還不打緊，他還說 1 甲地用來種水稻可以獲利 20
萬，要耕作 40 年才可以去買到這些土地，難怪沒有人要去務農。重點是你沒有去把農業產值提
高，你要叫鬼去務農嗎？重點是我們的農業產值為什麼都不能提高，你們現在都不去思考如何
讓農業產值提高，只會說從農地下手就好，這些老農六、七十歲或七、八十歲，抱著一塊農地
，想著自己從年輕務農至今，這輩子都要這樣過，年紀大了，想要清閒度日。公務人員退休可
以領退休金，老農領老農津貼一個月才 7,000 元，老農不想跟子弟拿錢，希望把農地賣掉，頤養
天年，可以吧？這些農地是他們的私有財產，政府竟然打壓農地價值，讓他們賣不到錢。
沙副主任委員志一：報告委員，我們沒有打壓，只是希望能夠農地農用。特別要澄清一點，農地買
賣並沒有限制，只有……
蘇委員震清：這個我們都知道，我們是覺得說，你們要推行政策，為什麼沒有好好去思考這個問題
？農委會是要照顧農民，這一點請農業單位千萬不要忘記。
沙副主任委員志一：是，我們會……
蘇委員震清：難道你們不希望看到照顧對象──農民生活水準提高、財產增加嗎？你們沒有，你們
只想打壓，讓農民死掉最好！
沙副主任委員志一：我們沒有要打壓，至於怎麼樣提高……
蘇委員震清：但是你們做出來的政策就是這樣。
沙副主任委員志一：我們會再努力。
蘇委員震清：在鄉下，農民都告訴我，很奇怪，農委會明明就該照顧農民，為什麼沒有看到他們照
顧農民，現在卻站在敵對的立場，害農民的財產降價，變成沒人要。我真的很納悶，你們就好
好落實去管地嘛！如果臺北土地 1 坪賣 50 萬，基於土地私有的原則，每個地主都希望喊價越高
越好，看能不能把 50 萬提高到 60 萬、70 萬、80 萬。而農地 1 坪才幾千元，現在有的甚至只有
1,500 元，農民想要把地賣掉，讓孩子在臺北買房子，卻還是買不起，本來賣 2 甲地可能還可以
買得起，現在賣 5 甲都還買不起一間房子，你們沒辦法幫農民創造財富，還要害他們的土地價
值減半或縮水，副主委，這叫人情何以堪？今天主委沒有來，針對農業政策，我說這些話是語
重心長，千萬不要忘記，農委會是要來照顧農民、協助農民，而不是要處處跟農民敵對，這才
是最重要的心態問題。就像其他委員說的，我們現在出去，都聽到大家在罵農委會，很奇怪！
「有功不賞，弄破要賠」，連工作都做不好！即使不要求讚美的掌聲，起碼也不要被人罵，連
祖先都被罵光光，真的是情何以堪。我希望農政單位應該要好好落實照顧農民，找出對的方法
，這才是重要的，好不好？
沙副主任委員志一：是，我們一定會照顧農民。
蘇委員震清：好，謝謝。