簡委員東明:主席、各位列席官員、各位同仁。次長,我過去質詢的大概是次長在水利署署長任內
的事務,所以你會比較清楚,剛才廖委員也提到免水權登記,請問次長,你們這部分將來會怎麼
做?
主席:請經濟部楊次長說明。
楊次長偉甫:主席、各位委員。在原住民地區,我們認為大部分的活動都屬於一般非營利的行為,
而且大多是自用、傳統文化祭儀而取用這些水,水量是非常少,所以未來我們修法後,這些用水
量就不再需要水權登記。
簡委員東明:以前登記的部分呢?
楊次長偉甫:原有水權的部分,當然還是擁有這個水權。
簡委員東明:過去在原住民地區這應該都是屬於共同水源,但有些被登記了之後造成很多紛爭,所
以,我覺得這個免水權登記是非常合理的。但針對過去已經登記過的部分,部長剛才是說還是繼
續存在?
楊次長偉甫:是,原來有水權者,還是會存在。不過,委員提及有些水權現在可能不像過去登記時
的需求,這部分我們是可以檢討的。
簡委員東明:這個應該是要做整體的檢討。其次,針對自來水的問題,目前在偏遠地區以原住民地
區而言,現在的普及率是多少?
主席:請台灣自來水公司胡總經理說明。
胡總經理南澤:主席、各位委員。如果是山地原住民地區可能比較低,只有 32%左右。
簡委員東明:從過去到現在大概都是這樣,有些鄉甚至不到 10%。
胡總經理南澤:平第原住民地區就比較高,大概 81%。
簡委員東明:我現在講的是山地原住民地區,有些甚至不到 10%。所以,他們也一再拜託我們,
希望自來水公司能夠普及到原住民地區,我想你們也是有一個政策在,這個政策是從今年開始實
施?國家發展委員會準備在今年及明年用中央統籌分配稅款來支出 20 億,有沒有這個政策?
胡總經理南澤:我們所得到的訊息是,今年大概是 13 億,明年有 17 億,兩年合計 30 億。
簡委員東明:還有水利建設部分再支出 7 億,兩年大概是 27 億,將近 30 億左右。
胡總經理南澤:是。
簡委員東明:假如這些經費能實際用在原住民地區、偏遠地區的話,普及率應該是有很顯著的提升
效果。這是 104 年及 105 年的計畫,現在又已經 5 月了,等於已經過了四分之一的時間,這個案
子現在到底核定了沒有?
胡總經理南澤:有些前置作業已經配合水利署在進行當中,但是因為每個地方評比的條件不同,包
括水庫地區或原住民地區,這些細節還要經過大家的討論。
簡委員東明:你們現在的進度就等於還在先期作業?
胡總經理南澤:是。
簡委員東明:照這樣的進度,本席就很懷疑你們來得及在這兩年當中增加 3 萬戶嗎?
胡總經理南澤:我們會盡力,目標是 3 萬戶。
簡委員東明:不要只是說會盡力而已,對原住民地區的民眾而言,自來水供應是相當的重要,能夠
湊足這筆經費很不容易,也很重要,很多地區都希望自來水公司來建置自來水供應的系統,到目
前還有很多地區是用簡易自來水的方式取水,但問題是一到旱季甚至於在取水時,就像剛才提到
的水源登記問題,大家總是為了水源而爭奪,造成很多紛爭,甚至於有一段時間內飲用水都無法
取得。
像這樣的狀況,在兩年當中政府有這麼好的用意要增加 3 萬戶,你們現在的先期作業到底是
怎麼做的?你們已經找到實施地點了嗎?
胡總經理南澤:相信很多地方的各區處平常都已建立許多資料,包括原住民地區、平地地區以及無
自來水地區,都有不同的分類評比標準。由於我們歷年來都有相關的資料,所以可以做個整理。
事實上,目前都已經在進行了。
簡委員東明:總經理,過去都沒有重視這個問題。
胡總經理南澤:以前的經費比較少。
簡委員東明:所以,這是最重視的一次,希望能達到一定的效果,不要等 105 年到了,國發會籌措
了這樣的經費,結果 2 年到了經費卻只用了一半,也就是 10 億元或是只做了 1 萬戶而已。
最近我到 16 個鄉去辦座談,座談的情形是每個地方都要自來水。你們自來水公司的人員也有
參與這些座談,因為大家都要自來水,所以我們也有要求你們列席。但就回答的結果來看,似乎
都不知道有這樣的情況,因此我非常懷疑政府能做到何種程度。本席要藉此機會具體建議自來水
公司,最近要特別針對有提出要爭取自來水的村莊,其實很多村莊都有提出,當然你們的做法一
定要有意願,所以意願書要寫,這是第一步要做的,所以我們有請這些村莊把意願書都準備好,
讓政府澈底地改善這些沒有供應自來水的地區。現在他們都在寫意願書,待意願書寫好交給你們
後,你們才能作業。我剛才已經說了,時間已經快四分之一了,剩下四分之三的時間,我們還要
做新設的工程,所以是不是可以如期達到 3 萬戶?2 年的時間到底夠不夠?這些我都非常懷疑,
不曉得總經理認為如何?
胡總經理南澤:在 2 年的這段時間內,包括許多工程我們都已經在設計中了,誠如我剛才報告的,
由於以前的年度,每年的經費有限,所以許多評比都無法納進去,這次剛好可以利用經費較多的
機會,那些過去納不進去的這次都很有機會納進去,所以我們有很多設計的工作都已經在進行了
,希望這兩年就能達到 3 萬戶的目標。
簡委員東明:以旭海來說,旭海的牡丹水庫就在位在牡丹鄉,所以旭海屬於牡丹鄉。我協調了 3 次
,因為你們認為經費一定要分擔,像自來水公司要出多少錢、水利署要出多少錢、原民會要出多
少錢,在尚未找到 20 億元之前,原民會拿不出你們要求它負擔的 1,000 萬元。他們使用簡易自
來水的經費根本就沒有多少,你們就要求他們要負擔一個村莊的 1,000 萬元。之後你們自來水公
司發文給我,可能我之後還要繼續進行一次協調會。你們遲遲無法動工,就因為經費尚未到位所
以還無法發包,但是你們那部分的經費不是已經有了嗎?為什麼不從已經到位的經費中先行發包
呢?像這樣的問題,就是效率的問題了。這筆經費你們都有了,還要原民會來負擔嗎?是不是該
檢討了?
胡總經理南澤:旭海在去年年底以前就已經完成相關的規劃與設計了。
簡委員東明:對,所以就只剩經費還沒有到位嘛!你們給我的公文上寫的就是經費尚未到位。
胡總經理南澤:是經費還差一點嗎?
簡委員東明:所謂的差一點,就是差在原民會的部分,你們就是一定要原民會去出這筆錢嘛!
為了達到你們 3 萬戶的目標,不要再等原民會的 1,000 萬元了,你們可以先就那 27 億元,將
近 30 億元的經費承擔所需的支出。
胡總經理南澤:我們會再徵詢納入的可能性。
簡委員東明:對,請你們去做好嗎?
胡總經理南澤:好。
簡委員東明:謝謝。