蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天你們公布「勞工在事業場所外工作時間指導原<br />
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則」，並立即實施，不得討價還價，這項作為實在很讚，很有 guts。亦即以後不再以簽到簿或出<br />
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勤卡作為唯一的標準，行車紀錄器、GPS 甚至 APP 或 LINE 都可以作為佐證，請問這些要如何<br />
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佐證？<br />
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主席：請勞動部陳部長雄文說明。<br />
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陳部長雄文：主席、各位委員。主要是如果老闆是透過 LINE 交代工作的話就會有紀錄，勞工就可<br />
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以依照紀錄要求老闆必須登錄他的工作時數，老闆也不能否認，若老闆推說沒有，就可以拿出<br />
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該項紀錄當作證據。<br />
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蘇委員清泉：若老闆說雖然他有 LINE 給勞工，但勞工有沒有做是無法加以考核的，這樣執行上就<br />
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會有爭議。<br />
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陳部長雄文：執行上當然會有些爭議，好比說，今天有老闆交代一位新聞記者去跑一條線，最後新<br />
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聞播出來，他也將新聞傳回去，所以這些都可以當作佐證的資料。<br />
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蘇委員清泉：我最不捨的就是媒體工作者，尤其是第一線的媒體工作者，因為該項指導原則會涉及<br />
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到汽車、大卡車的司機駕駛、新聞工作者、電傳工作者、房仲業者與業務員，而卡車司機跑一<br />
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趟都有錢拿的，所以他多跑收入就會增多，還有房仲業者有獎金，所以都有一些 incentive，但是<br />
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媒體工作者有時候跑一攤卻都沒錢拿，而且下雨天也要餐風露宿、披星戴月，甚至於有一餐沒<br />
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一餐的追新聞，本席看了覺得很不捨。最值得我們敬佩的就是那些戰地記者，像這次在尼泊爾<br />
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的媒體工作者，為了要把現況讓全世界的人知道，都跑第一線，真的很危險，戰地記者死了多<br />
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少人呢？上次在波灣，已經死了五十幾個記者。我們的媒體朋友，尤其是基層的新聞工作者，<br />
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剛念完新聞系出來時，每個人都有崇高的理想，結果他們的老闆、媒體大亨每個人都有幾百億<br />
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的身價，卻對員工尖酸刻薄，你聽了應該心有戚戚焉，標題也不能由他們下，內容只要不符合<br />
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老闆的意思就被改來改去，有志難伸，憤而求去的都有，這些記者人數將近有八千多人，是嗎<br />
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？<br />
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陳部長雄文：對，差不多有八千多位。<br />
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蘇委員清泉：對於這部分，部長的看法如何？<br />
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陳部長雄文：我想剛剛委員講的也是事實，因為幾次在委員會都有很多委員提出媒體工作者的工作<br />
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型態經常有超時工作的現象，所以這也促使我們在昨天訂出在外工作時間指導原則的最大動力<br />
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。當然，其他的行業，包括大客車，尤其是遊覽車的駕駛，因為現在觀光客很多的關係，大客<br />
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車駕駛和業務員過去都曾反應過，所以這次將其綜整，希望能對這些勞動者有所幫助。<br />
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蘇委員清泉：我們的記者朋友們都是在為台灣打拼，勞動部非常支持各位媒體工作者，尤其是基層<br />
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的媒體工作者，我們立法院每一位委員也都很支持你們，至少我蘇清泉一定捍衛到底。<br />
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第二個要問部長的問題是，上禮拜去南部鳳山的勞動力發展署考察，曾特別前往鳳山就業服<br />
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務處，我看陳分署長表現得非常好，該處空間雖然不大，但是服務非常好，我還碰到 50、60 歲<br />
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的鄉親前往求職，50、60 歲的人可能找不到工作了，但是一坐下來都是一對一隔開，滿注重隱<br />
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私的，而且從接案、收案、協助、輔導到追蹤是採取一條龍，品質超乎我的想像，部長你的看<br />
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法如何？就這部分，本席要給你們按讚，但是有個缺點，等下再跟你說。<br />
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陳部長雄文：謝謝委員，就業服務這項工作，從過去的勞委會到勞動部，確實都一直是我們的重心<br />
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，尤其是金融海嘯發生之後的那段時間失業率偏高，但是我們的就業服務體系確實發揮了相當<br />
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大的功能，而且我們都知道求職者多少都會有些沮喪或工作不順的情況，所以我們都會用同理<br />
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心的方式接待他們，為他們提供服務。<br />
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蘇委員清泉：當工作介紹完之後，他們工作是否順利，就這部分要持續追蹤，而且後面這部分工作<br />
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更為重要，以及求職者心理上是否適應也要追蹤，不然一媒合完，上班沒多久就跑掉了，這樣<br />
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實在沒有意思。此外，我還看到一個缺點，就是那些輔導的人都不屬於正職，都是派遣公司的<br />
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人，派遣公司是一年標一次，對嗎？<br />
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陳部長雄文：對。<br />
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蘇委員清泉：這樣太差了，輔導別人的人自己本身也是派遣公司的人，他們自己的福利就已經很差<br />
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了，搞不好幫別人輔導的工作如果比較好，就自己去做了，會不會有這樣的情況呢？這個缺失<br />
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應該如何改善？<br />
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陳部長雄文：委員確實有點出問題，因為政府機關有組織總員額法的限制，但政府也知道就業服務<br />
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是必須要做的，工作一定要做，但卻不能給你員額，所以只好用這樣的方式。<br />
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蘇委員清泉：那些輔導者他們是否曾被霸凌？他們的勞動條件好不好？這部分你必須注意，不然有<br />
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時候他們自己的心情不好，難免參雜負面的情緒，雖然當時我們看到的都很好，但我擔心會不<br />
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會打折扣，而且你們給派遣公司的條件是否優渥，還是尖酸刻薄？<br />
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陳部長雄文：不會，我們都依照……<br />
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蘇委員清泉：也是用基本工資嗎？<br />
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主席：請勞動部就平司劉司長說明。<br />
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劉司長傳名：主席、各位委員。平均薪資大概有 3 萬多元。<br />
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蘇委員清泉：真的有 3 萬多元嗎？<br />
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劉司長傳名：是。<br />
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蘇委員清泉：所以他們在輔導別人的時候都身心愉快？都能正向輔導嗎？<br />
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陳部長雄文：是，他們都要取得證照，符合相關的專業能力資格。<br />
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蘇委員清泉：我看就業服務處的工作效果應該是非常好，而且很溫馨，但唯一的缺點是這些輔導者<br />
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本身是來自派遣公司，那隔一年他們還會不會有工作，一旦公司更換，他們還可以繼續工作嗎<br />
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？<br />
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陳部長雄文：多數的人員我們都會留他們下來，除非他個人要轉換跑道，而且即使更換公司，我們<br />
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也會在合約內註明請他們盡量聘請有經驗、有證照的勞工。<br />
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蘇委員清泉：這方面要加強。<br />
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陳部長雄文：是，謝謝委員。<br />
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蘇委員清泉：我想條件必須要寬鬆，類此擔任輔導員的經費，之後在審查預算時，你們要好好提出<br />
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說明，我想委員如果刪除該項費用是沒有道德的，謝謝。<br />
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陳部長雄文：謝謝委員。