陳委員學聖:主席、各位列席官員、各位同仁。馮院長,本席有兩點建議,第一個,不要因為消合
社拖垮了整個故宮,也不要因為故宮南院而妨礙大故宮的發展,本席對故宮就這兩個建議。關於
消合社的風風雨雨,本席希望博物館法在朝野協商之後,這件事可以得到解決的方法,不只是為
了故宮,未來包括歷史博物館與其他的公立博物館,對於一些文化資產的衍生性商品或是開發,
我們希望都能夠找到一個定位,這是本席的期待。
過去消合社的事情在前朝確實引起非常多紛爭,到現在為止,我還被前任院長告,一審、二
審都敗訴,但是他還要繼續上訴。你看看,一個故宮搞成這樣子,這是本席覺得最難過的地方,
院長既然承接這個任務,你就應該堅持你的信念。前兩天本席有幸去看故宮的修復作業,本席真
的很感動,但是也很感傷,感動的是有這麼多人堅守在崗位上面。尤其當天本席和那位叫阿忠的
人合照,回來之後本席一直看那張照片,本席覺得很感動,副院長,你知道阿忠嗎?
主席:請國立故宮博物院馮院長說明。
馮院長明珠:主席、各位委員。他們都認識,因為他 17 歲就進故宮了。
陳委員學聖:本席向大家報告一下,他 17 歲唸國中的時候就進故宮,也就是民國 63 年進故宮,在
故宮一待就是 40 年以上,我們現在為了一本「朕知道了」奏摺就興奮不已,海峽兩岸好多人都
在盜用,但他看過的奏摺有幾萬件,本席那天看他在做修復的工作,隨便一翻就是乾隆、雍正的
奏摺,本席看了以後對他說,這些都是國寶耶!他說他看多了,因為他每天都在做修復的工作。
一個從事修復工作 40 年的老師傅,讓本席覺得很感傷的原因是我們才給他四萬多元的薪水,而
且他 60 歲退休以後,故宮還不知道該怎麼繼續聘用他。

本席覺得故宮真的要好好把這些老人才掌握住,不能因為故宮政策的轉變,讓很多老人才就
這樣流失了。本席那天去參觀劣質材料室的時候,看到很多過去故宮老師傅做的東西,包括青花
瓷、唐三彩,真的亂可逼真,但是深入了解之後,才知道某任院長的一個政策轉變,就把所有的
機器拍賣掉或贈送出去,把本來可以畫青花瓷,是兩岸第一名的人,隨便丟到一個單位安置,讓
他不能發揮所長。本席看了以後覺得很感慨,故宮怎麼可以因為政策的因素或是意識形態的問題
,就摧殘這些老人才。
今天光是一個消合社就引發很多爭議,但是也讓我們看到故宮有很多寶藏,所以本席在這邊
要告訴院長,雖然現在有很多風風雨雨,但是你有你應該堅持的事情,因為這些國寶不屬於任何
一個人,屬於任何一個朝代、屬於歷史的,針對這一點,院長,你一定要堅持你的態度。
馮院長明珠:是的,我知道,一定會。
陳委員學聖:同樣的,很多人問故宮南院要放什麼?一個博物館要蓋一座大建築物很容易,但是裡
面要放什麼、典藏什麼,這才是最重要的。所以這次博物館法進行修法時,本席希望透過和財政
部的合作,鼓勵一般民眾捐贈抵稅,不要所有的藝術品購置都由國家公帑支出,這樣你們就算一
直買,永遠都買不到最好的,因為你們沒有那麼多經費。除了鼓勵一般私人捐贈之外,其實故宮
擁有很多國寶,請教院長,一次展覽出來的展品,多少年之後我們才有機會再看到?
馮院長明珠:有些國寶級書畫類的東西很熱門,但是我們基於文物保存的關係,展出之後要休眠三
年,所以經過一次展覽以後,通常是四、五年之後才會再出現,但是也有一些國立故宮博物院的
典藏因為撤展的關係,並沒有全數拿出來展覽。
陳委員學聖:本席曾經在故宮看過來自於西安博物館的一尊古佛,本席為了這尊古佛還追到西安去
,因為檔期不對就是看不到,不管你是誰,看不到就是看不到。
馮院長明珠:是。
陳委員學聖:就像你說的,那些文物是需要休眠的,所以像這種情形,本席覺得故宮應該讓我們委
員知道。故宮有太多寶藏,現有的故宮場地不夠展出,所以南院是一個很好的展出場所,南北要
共同分享,例如故宮有一些非常棒的文物,過去可能找不到適當的定位,本席覺得故宮南院就是
一個很好的場地。那天本席去看修復情形的時候,正好看到你們在修復龍藏經,對不對?
馮院長明珠:是。
陳委員學聖:本席沒有看到龍藏經,但是本席有看到你們正在修復包覆龍藏經的那塊布,那個專業
名詞叫什麼?就是外面包覆的那塊布。
馮院長明珠:經衣,佛經的衣服。
陳委員學聖:你們光是修復一件經衣就修復了幾年?
馮院長明珠:到現在快三年了。
陳委員學聖:快三年才修復一件,對不對?
馮院長明珠:因為那件要做研究。
陳委員學聖:對,總共有多少件?
馮院長明珠:108 件,但是不會每件都揭開,我們只揭開了一件。

陳委員學聖:對,本席要說的就是我們的寶藏這麼豐富,你們揭開一看,發現布與布中間竟然還縫
了龍在裡面,那都是精品中的精品,一般外人看起來,會覺得那只是一塊包覆的布,是為了避免
它在搬運過程當中可能摔壞,可是我們不知道過去祖先們用了那麼大的心思,即使只是一塊包覆
的布,裡面都藏了非常瑰麗的文化奧秘。你們還有一百多件要修復,到現在為止才修復了一件,
光這一件就花了三年的時間。
馮院長明珠:龍藏經到南院的時候才會揭開,那個東西沒有幾個人看過,那天委員是剛好去我們修
復室。
陳委員學聖:本席是看到你們的修復過程。
馮院長明珠:對,所以你才看得到。
陳委員學聖:但是這個修復過程就很精彩了,本席要告訴大家,我本人沒有看到龍藏經,只是一塊
外面包覆的布就這麼精采。所以本席覺得不一定要把翠玉白菜放到那邊,也不用把肉型石擺過去
,故宮單單一部龍藏經就可以吸引多少人來參觀,而且現在你們有一個主題就是佛教文物。
馮院長明珠:有一個展廳。
陳委員學聖:臺灣算是全世界最包容宗教的地方之一,全世界有這麼多基督教和回教的衝突,只有
在臺灣,各種宗派都能在這裡相安無事,尤其是藏傳佛教還在我們這邊輝煌發展,所以本席覺得
如果可以以宗教為議題,故宮有這麼多典藏品,我們在座的幾位委員,包括擔任過縣長的人,其
實大家都很清楚,故宮南院如果能把故宮很多沒有見過天日的寶藏拿出來,大家都會眼睛一亮。
馮院長明珠:絕對會。
陳委員學聖:我希望第一展就不要辜負南部鄉親,你看委員都來這裡準備質詢了。你們有這麼多寶
藏,但我要講的是,第一,要把老人才留下來;第二,要把老東西修復好。你們為什麼 3 年才修
復 1 件?因為沒有人嘛!剛才大家都在講文物藝術發展基金的問題,我就講不要因為消合社而壞
了故宮,你們本來就需要人,我去看了那些修復的人才,每一個都是國寶,人家要把他們請過去
的薪水都是在原本的薪水後面加一個 0,這真的是很驚人。我昨天看了一部電影,叫做「寂寞拍
賣師(The Best Offer)」,就是在講一個古物的鑑定是多麼專業,可是如果涉及價值利益,更可
以有很大的獲利範圍,所看的是你的堅持是什麼、價值是什麼。在我跟故宮同仁訪談的過程中,
最讓我感動的是他們願意用這麼低的薪水留在故宮,為的就是一個成就感,跟歷史在一起,你們
務必要把這批人留下來。我看到很多臺灣的年輕學子,包括從南藝大畢業的,願意進入這個領域
,所以我一直講要推動一個國家級修復中心,我在故宮看到我們有修復的能力,趁這些老師傅都
還在的時候,如果「博物館法」能夠突破,一定要想辦法在基金裡面讓專業人才進來。我並不是
要開一個小金庫,讓你們自己的私人裙帶關係可以開方便之門進來,規避掉國家監督;而是博物
館就是要放大,如果處處防弊,這個博物館不會大。我覺得就是要把你們的手腳束縛打開,不僅
是文化相關的,包括教育部所屬的社教機溝,譬如自然科學博物館也都要放開。我跟院長及財政
部長都講過,不要害怕放開後一發不可收拾,消合社真的讓故宮背著很重的包袱走了很久,未來
如果博物館法修正通過之後,現在的文物藝術發展基金可能會告一段落,希望未來你們在專業人
才的聘僱上,能夠更大開大闔的去做,把故宮很多寶藏讓大家看見,這是我對你很大的期許。

馮院長明珠:好,謝謝委員。
陳委員學聖:我還是要特別跟院長說,我們這麼多委員都很關心這個問題,尤其當故宮南院還涉及
南北議題時,你真的要讓南部鄉親深切感覺到我們沒有南北之別,所以南院要把更好的典藏品拿
出來,但在故宮本院或是北院,你們的大故宮計畫還是繼續要做,而且國家級的修復中心一定要
放在裡面。
馮院長明珠:好。
陳委員學聖:不要像我那天去看的時候好像是在走迷宮一樣,這裡一間,那裡一間,必須是整體的
,看起來像是一個故宮的國家級修復中心,這是我的期許,謝謝。
馮院長明珠:好的,謝謝委員。