張委員嘉郡：主席、各位列席官員、各位同仁。中油新版的浮動油價公式日前已經送到經濟部，中
油希望增列合理利潤的項目，將過去投資在環保、運營的成本反映在油價公式中。請教次長，
本席的了解有沒有錯？
主席：請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。中油有向國營會反映這件事情，但是我們還是希望中油一定要與民
間的消費團體溝通，先做好溝通的工作，等到社會沒有疑慮以後再來進行。
張委員嘉郡：環保愛地球本來就是社會責任，不是嗎？如果今天消費者去餐廳吃飯，餐廳老闆會因
為隔壁鄰居抗議油煙的問題，要求餐廳改善抽油煙機，而把漲價的部分轉嫁在消費者身上嗎？
這樣對嗎？這樣合理嗎？
沈次長榮津：委員關心中油可能會把過去投入在污染防治的經費反映成為油價公式裡面的項目。我
們一直強調，中油公司可能會比照過去新版電價公式的做法，就是將燃料成本加上銷管費用或
一般費用，一般費用裡面就會考慮污染防治的成本，再除上售油量，等於就是單價……
張委員嘉郡：本席建議經濟部一定要審慎評估這個部分，絕對不能什麼費用都要轉嫁到消費者身上
。
沈次長榮津：如同我剛才向委員報告的，中油有這樣的想法，但是要加強溝通，尤其要與民間的消
費團體及社會溝通。
張委員嘉郡：這樣非常好，辛苦你。
接下來，我要請教農委會。國內農業現在遭遇一些情況，包括農民平均年齡高達 62 歲、農業
人力面臨斷層危機、小農經營缺乏規模效益等問題。國發會、農委會都希望可以提出新的計畫
，幫助新世代農民，而這個新計畫好像就叫做「新世代農業工作者培育方案」，請教農委會陳
副主委，是不是有這個計畫？
主席：請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員文德：主席、各位委員。是，未來計畫花 30 億，培育 1 萬 2,000 名新農民。
張委員嘉郡：這項計畫預計 6 年投入新台幣 30 億，輔導 1 萬 2,000 名青年成為未來農業的主力經
營者或幹部。本席幫你算過了，假設 30 億要輔導 1 萬 2,500 位青年，平均 1 位可以分到 24 萬元
左右的預算。你身為農委會副主委，是否同意 24 萬就可以培育一名青年成為農業輔導幹部？這
樣的經費夠嗎？
陳副主任委員文德：事實上，要來培育這些新進年輕人，的確要花費很多精神、資金、技術及人才
，所以要培育這 1 萬 2,000 人，首先要由改良場提供專業訓練，另外，我們還有特別家教班，因
為要養成這些青年進入這個領域，的確需要家教班。
張委員嘉郡：什麼樣的青年才符合資格，可以申請這樣的計畫？
張委員嘉郡：有學歷限制嗎？
陳副主任委員文德：沒有，一般來講，只要是農家子弟、農學院或自家經營農業，都可以優先加入
。
張委員嘉郡：所以沒有學歷限制？不會因為申請者只有國中畢業，就不准申請吧！
陳副主任委員文德：不會，申請人真的願意務農才是最重要的，而且把他的經營層次和眼光打開，
才是我們要培育出來的，經營規模最重要。
張委員嘉郡：但本席質疑的是，24 萬就足以培育一名青年了嗎？夠嗎？
陳副主任委員文德：我們現在是這樣估計。
張委員嘉郡：怎麼估計？
陳副主任委員文德：培育一名青年，有很多是要透過試驗改良場所的人力，而這還不算在計畫經費
內，包括為青年家教、讓他們到改良場受訓，這些部分都以我們既有的公務預算處理。
張委員嘉郡：也就是說，農委會已經投資部分在前，等於每一名參加者可以得到不只 24 萬元的照
顧。
陳副主任委員文德：對，不只這個數，我們現在有 206 名專班學生，已經轉到改良場，接受一對一
教學，這裡投入的經費和心血才大呢！另外，我們未來也希望在嘉義大學開課。
張委員嘉郡：這樣的理念非常好，所以本席非常支持，也希望你們既然要做，就要用心做好，成果
也要展現出來，展現出來，才會吸引更多農家子弟，讓他們看到希望、看見未來能夠怎麼做。
但是本席有一點疑慮，在新世代農業工作者培育方案中，你們拋出了「輔導青年農夫老闆收
入一年達一百萬」的目標，這會不會淪為空的口號？
陳副主任委員文德：的確，目前國內鄉村勞力老化，老年人即使回鄉下也想淡出，希望交給年輕人
，而年輕人要經營，規模一定是最重要的。我提過，如果是政府……
張委員嘉郡：但是本席的問題在於，這一百萬是不是空的口號？因為現在農戶平均收入只有 98.4
萬，每戶又平均有 1.8 人投入農業，這樣算起來，一個人平均年收入大概三、四十萬而已，你們
現在告訴年輕農民，他們以後可以有 100 萬元收入，會不會是欺騙他們？
陳副主任委員文德：未來的農業經營有 2 種管道，一種是土地利用型，就像水稻或雜糧，以 1 公頃
收 8 萬元好了，15 公頃就有 120 萬，擴大經營規模，就可能做到。
張委員嘉郡：你要想想，如果以現行每戶農家收入 98.4 萬來計算，而你告訴這些年輕人，他們未
來一個人收入就可以達到 100 萬，假設每戶投入 1.8 人，等於你是在告訴這些青年人，他投入之
後，家戶年收入可以從 98.4 萬成長到 184 萬。這是雙倍成長！你們打算怎麼做到，可以說明給
本席了解嗎？
陳副主任委員文德：方式之一就是經營面積擴大，剛才我提過，假設一甲地可以賺 8 萬，如果有
20 公頃，收入就有 160 萬，這是收益。
張委員嘉郡：那就是規模帶來的收益，但問題就在於規模，不在青年，你們努力了那麼多年，也沒
辦法做到規模經營，就是因為老年人不願意把土地交出來，對於這個問題，你們要怎麼克服？
陳副主任委員文德：目前大佃農有 1,670 人，有多少小地主交給他們呢？2 萬 9,000 人。
張委員嘉郡：是，你們有在做，這些本席都了解，但還有很多困難是你們沒辦法突破的。
陳副主任委員文德：還要努力。
張委員嘉郡：要努力突破、要再想辦法突破！你要告訴本席，你打算怎麼樣讓農戶平均收入從
98.4 萬倍增到 180 萬？這個數字比青年到澳洲農場打工的薪水還高，我覺得很有吸引力，所以
我是支持的，只是希望你們具體說出到底要怎麼輔導他們，讓他們有辦法獲得這麼高的收益。
假設年輕農民的收益可以這麼高，本席也很樂見啊！
陳副主任委員文德：我們還可以把比較詳細的資料提供給委員。
張委員嘉郡：2015 年米蘭世界博覽會已經揭開序幕，這也是中國大陸首度赴海外參加世界博覽會
，向世人呈現他們的農業技術發展。我方在本屆世博則沒有官方場館。為什麼連中國大陸都懂
得向世界展示他們的農業技術，我們的技術應該比他們好，卻沒有參加？副主委可不可以說明
一下？
陳副主任委員文德：世博會一向不是由農委會主導。
張委員嘉郡：不是你們主導，但是你們難道不能爭取嗎？你們有善盡爭取的力量嘛！你們有善盡爭
取的義務嗎？我們也要好好向世界展示我們的農業技術吧！否則今天談什麼農業科技升級？就
是空談嘛！我們就在家裡埋頭苦幹，也不告訴別人，也沒有讓我們自己的農民有期待、有尊嚴
，對於這一點，你們是不是應該努力爭取？
陳副主任委員文德：是，我們會改進。
張委員嘉郡：另外，對於鵝農的訴求，我還是希望你們要更彈性地處理，不是一味要求他們一定要
符合你們設定的十來個規定以後才可以復養，這樣形同要他們去跳海，之前死去的是鵝，接下
來死的就是人了！
陳副主任委員文德：委員非常關心，不過針對這個部分，我們一直與養鵝協會密切溝通。
張委員嘉郡：但養鵝協會非常不滿意你們的溝通。副主委，我是苦口婆心地建議，你們真的要展現
彈性，要懂得站在對方的立場，為他們設想，好嗎？
陳副主任委員文德：好。