莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要請教文化部周司長，你們這次派了王志錚<br />
<br />
副司長去，對不對？你們什麼時候決定派他去的？<br />
<br />
主席：請文化部文化交流司周司長答復。<br />
<br />
周司長蓓姬：主席、各位委員。王志錚副司長本來就有一個活動，是帶流行音樂……<br />
<br />
莊委員瑞雄：什麼時候決定派他去的？<br />
<br />
周司長蓓姬：應該是上個月吧。<br />
<br />
莊委員瑞雄：上個月？<br />
<br />
周司長蓓姬：就是 4 月的時候。<br />
<br />
莊委員瑞雄：時間點是什麼時候？<br />
<br />
周司長蓓姬：那個是影視司的事情，我不了解。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你什麼時候知道這件事情？幾天前？<br />
<br />
周司長蓓姬：我知道的就是他 4 月 30 日出去一個禮拜前。<br />
<br />
莊委員瑞雄：誰通知你？<br />
<br />
周司長蓓姬：是影視司的司長通知我的。<br />
<br />
莊委員瑞雄：好，謝謝。請教經濟部楊次長，這次經濟部派了智慧財產局的人去，是不是？<br />
<br />
主席：請經濟部楊次長答復。<br />
<br />
楊次長偉甫：主席、各位委員。是的，還有中小企業處。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你在什麼時候知道這兩位同仁要去？<br />
<br />
楊次長偉甫：5 月 1 日。因為 5 月 1 日在經過部裡面往內政部送申請書，……<br />
<br />
莊委員瑞雄：今天是幾號，你知道嗎？<br />
<br />
楊次長偉甫：5 月 4 日。<br />
<br />
莊委員瑞雄：也就是 3 天前你才知道你底下的兩位高級官員才要過去。<br />
<br />
楊次長偉甫：但是因為這不是我主管業務的司長，所以我了解比較慢。<br />
<br />
莊委員瑞雄：是誰告訴你的？<br />
<br />
楊次長偉甫：我看的是書面資料。<br />
<br />
莊委員瑞雄：誰給你書面資料？<br />
<br />
楊次長偉甫：是這次今天要備詢之前所準備的書面資料。<br />
<br />
莊委員瑞雄：「夭壽」！也就是說，3 天前你底下兩位局長要去參與這次的國共論壇，你是今天才<br />
<br />
知道？<br />
<br />
楊次長偉甫：因為經濟部的業務比較繁雜，我們有分工，我的報告是我業管的……<br />
<br />
莊委員瑞雄：是誰告知你底下兩位局長要過去這件事情？<br />
<br />
楊次長偉甫：這兩位局長的業務不是我主管的業務，我看到的是書面資料，是經濟部內部的……<br />
<br />
莊委員瑞雄：你不知道就對了？<br />
<br />
楊次長偉甫：是。<br />
<br />
<br />
<br />
莊委員瑞雄：好。我再請教農委會陳副署長，你們署長去參加這次的國共論壇，你知道吧？<br />
<br />
主席：請農委會農糧署陳副署長答復。<br />
<br />
陳副署長俊言：主席、各位委員。知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你是什麼時候知道的？<br />
<br />
陳副署長俊言：他是休假去的，……<br />
<br />
莊委員瑞雄：我沒有問你他是什麼原因去的。他是什麼時候去的？<br />
<br />
陳副署長俊言：他是禮拜六出發，……<br />
<br />
莊委員瑞雄：幾天前知道他要出門這件事？<br />
<br />
陳副署長俊言：他休假的時候我就知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：幾號？幾天前？<br />
<br />
陳副署長俊言：他在上個禮拜四有告訴我們要……<br />
<br />
莊委員瑞雄：上個禮拜四，今天禮拜幾？禮拜一，那不就是 3 天前？<br />
<br />
陳副署長俊言：5 天前。<br />
<br />
莊委員瑞雄：好。請教教育部青年發展署施副署長，這次教育部派誰去？<br />
<br />
主席：請教育部青年發展署施副署長答復。<br />
<br />
施副署長建矗：主席、各位委員。派署長去。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你在幾天前知道他要去？<br />
<br />
施副署長建矗：我是 4 月 16 日在休假單上蓋職務代理人的章時知道的。<br />
<br />
莊委員瑞雄：也不過是幾天前。<br />
<br />
施副署長建矗：4 月 16 日。<br />
<br />
莊委員瑞雄：再請教陸委會主委，上禮拜我詢問主委是否有掌握國共論壇一事，那個時候你還不知<br />
<br />
道吧？<br />
<br />
主席：請陸委會夏主任委員答復。<br />
<br />
夏主任委員立言：主席、各位委員。我是說詳細的內容他們並沒有跟我們講。<br />
<br />
莊委員瑞雄：所以各部會參加這次國共論壇的這些人，也就是成行的這 6 位，你是什麼時候知道的<br />
<br />
？不要浪費時間，告訴我差不多幾天前？<br />
<br />
夏主任委員立言：在陸委會同仁的部分，我是在 4 月中旬就知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：好，我想請教國安局。這次政府體系裡面 6 位高級官員到中國大陸參加國共論壇，請<br />
<br />
問副局長在什麼時候全盤掌握？<br />
<br />
主席：請國安局王副局長答復。<br />
<br />
王副局長德麟：主席、各位委員。我們是經過聯審會的時候知道的，不過事實上只有涉密的部分才<br />
<br />
經過聯審會，另外 4 位只要經過內政部許可就可以。<br />
<br />
莊委員瑞雄：就你所知，中國國民黨黨主席朱立倫市長這次到中國去參加國共論壇，他哪有這麼大<br />
<br />
的能耐可以叫得動我們政府部門的高級文官隨行？<br />
<br />
王副局長德麟：他們是用專家的名義去邀請的。<br />
<br />
<br />
<br />
莊委員瑞雄：用專家的名義去邀請？<br />
<br />
王副局長德麟：我是指國民黨的部分。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你用這樣的思維去解讀？你身負著整個國家安全，這麼多中華民國政府體系的高級官<br />
<br />
員到中國對岸去參加國共論壇，你認為中國國民黨用專家的身分去邀請他們？我告訴你，如果<br />
<br />
這個答案可以成立的話，你等一下走出去，……<br />
<br />
王副局長德麟：我可不可以跟委員報告？我們的權責一定會掌握許可辦法第八條所規定的不能從事<br />
<br />
之行為。<br />
<br />
莊委員瑞雄：他們這次都從事什麼行為，你知道嗎？<br />
<br />
王副局長德麟：我會掌握他們違規、違法的事項。<br />
<br />
莊委員瑞雄：掌握了沒有？<br />
<br />
王副局長德麟：現在還在繼續辦。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你在那裡布建間諜哦？<br />
<br />
王副局長德麟：報告委員，我沒有講這個話，但是我們會去掌握。<br />
<br />
莊委員瑞雄：請教夏主委，國安局說全部都在全盤掌控當中，你有沒有稍微掌控？<br />
<br />
夏主任委員立言：我們對自己同仁會掌握。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你知道現在在談的都是什麼嗎？<br />
<br />
夏主任委員立言：目前這次的論壇有談到青年的問題、中小企業的問題。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你還真以為他們談的是這個！朱立倫黨主席在談的是亞投行、RCEP，這些本來應該<br />
<br />
寄望在陸委會的身上，結果你們現在完全被人家邊緣化，對你來講，這 6 位官員跟隨著朱立倫<br />
<br />
黨主席到對岸去，教你情何以堪啊！你有什麼感想？<br />
<br />
夏主任委員立言：我們一再強調，任何涉及公權力的只有政府可以去談，只有政府授權的機構可以<br />
<br />
談，所以朱立倫市長或朱主席這次去……<br />
<br />
莊委員瑞雄：主委，你還在吃醋，人家已經在講了，你不要酸溜溜啦！<br />
<br />
夏主任委員立言：我不會酸溜溜的。如果任何對談能夠促進雙方的了解，我們也很高興看到他們交<br />
<br />
換意見。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你當然只能表示歡迎，你只能說很高興，但是心裡頭一定非常難過，這本來應該是陸<br />
<br />
委會執掌的，全都被朱立倫拿走了。我告訴你們，單憑一個朱立倫，可以叫得動中華民國這些<br />
<br />
高級官員？不可能！你以為馬英九是吃素的喔？馬英九是當今中華民國的總統耶！沒有馬英九<br />
<br />
總統點頭、授意，這些人都沒有辦法成行的。剛才我為什麼每個部會一個一個問，你們有的是 3<br />
<br />
天前知道，有的是 4 天，你們不覺得怪嗎？那朱立倫一個一個給你們打電話，我看全盤就是馬<br />
<br />
英九總統一個人在後面當影武者，這場戲可以落幕了，可以回來了！我覺得怪。<br />
<br />
請問內政部陳部長，上海有一場台商的座談會，你看到了吧？<br />
<br />
主席：請內政部陳部長答復。<br />
<br />
陳部長威仁：主席、各位委員。我有看到報紙。<br />
<br />
莊委員瑞雄：看到了喔，內容講些什麼？<br />
<br />
<br />
<br />
陳部長威仁：詳細內容我不是很清楚。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你看報紙都隨便看看而已，我已經幫你找到為什麼你兒子要娶媳婦找不到小花童的原<br />
<br />
因啦！統統在那邊結婚，總共 35 萬對，對不對？<br />
<br />
陳部長威仁：是，他有提到這點。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你是否很感慨？台灣人口結構長期嚴重扭曲，人口政策由誰制定，就是你，對不對？<br />
<br />
陳部長威仁：是。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你有什麼感想？<br />
<br />
陳部長威仁：主要是國發會，我們是執行的單位。<br />
<br />
莊委員瑞雄：對啦！婚姻要尊重個人的自由戀愛，政府不能限制，這些我們都知道，但是台灣的人<br />
<br />
口政策到最後如果都是這樣嚴重扭曲，我感到毛毛的，你會不會？假如我們的男性到最後結婚<br />
<br />
的對象都是那邊的人，怎麼辦？不是我們的男性娶不到老婆，就是我們自己的女性嫁不到夫婿<br />
<br />
，你知不知道？這樣講都太嚴重了，我的意思是假如兩岸聯姻的比率過於偏高，這對於國家長<br />
<br />
期的發展未必是好事，不知部長是否贊同我的話？<br />
<br />
陳部長威仁：當然個人的自由戀愛，您剛才也說過，我們很難去……<br />
<br />
莊委員瑞雄：對啦！但是這樣的發展，你會不會擔心？<br />
<br />
陳部長威仁：當然我們也希望在台灣的每個人都能找到理想的對象。<br />
<br />
莊委員瑞雄：對啦！那你會不會擔心？我告訴你我的擔心，你是否贊同？<br />
<br />
陳部長威仁：是，我瞭解。<br />
<br />
莊委員瑞雄：部長也算心有戚戚焉，你是因為找不到小花童，才跟我的想法一樣啦！但部長你要想<br />
<br />
一想，那個影片裡在講什麼你不知道嗎？難怪你們在此備詢時都還會笑，哪怕馬總統民調降到<br />
<br />
九趴，我看你們還是笑嘻嘻，好像一副穩若泰山的模樣，為什麼？原來是因為你們紮根在中國<br />
<br />
，35 萬對兩岸聯姻每一對生兩個孩子，就有 100 萬大軍回來台灣投票，這都是你們國民黨的鐵<br />
<br />
衛部隊。針對這位女性台商此一發言，不曉得部長的看法如何？<br />
<br />
陳部長威仁：我想他的發言你聽聽就好。<br />
<br />
莊委員瑞雄：聽聽就好？我看你爽得很耶！請你想想看這有多恐怖，部長知道這位董姓台商的背景<br />
<br />
嗎？<br />
<br />
陳部長威仁：我不知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：我告訴你，他的背景很簡單，他是中國江西省政協海外代表、中國中央統戰部海外聯<br />
<br />
誼會理事，還有一個頭銜是什麼你知道嗎？我嚇了一大跳，部長你知道嗎？<br />
<br />
陳部長威仁：不知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你們馬總統選舉時的世界後援會副總會長。<br />
<br />
請問國安局王副局長，你告訴我你全部都有掌控，上海這一場座談會你知不知道？<br />
<br />
王副局長德麟：報告委員，我們知道。<br />
<br />
莊委員瑞雄：你知道喔！朱立倫主席就在上海這 150 位台商中就聽那一位董姓女台商講「不用怕，<br />
<br />
光是紮根在中國就有 35 萬對，回到台灣投票有百萬大軍」，你身為國安局副局長，你聽了腳會<br />
<br />
<br />
<br />
不會涼掉？<br />
<br />
王副局長德麟：報告委員，這是我們的參考資料之一。<br />
<br />
莊委員瑞雄：參考了這個資料之後，你有什麼對策？你參考什麼？<br />
<br />
王副局長德麟：我們會把事實真相都蒐集起來，但是這只是一個參考。<br />
<br />
莊委員瑞雄：是嘛！副局長，我今天為什麼這樣講？很簡單，我就說朱立倫這一趟出門沒有這麼單<br />
<br />
純，我早就看透了是在演雙簧，否則怎麼會陸委會主委行前一問三不知？你早就知道了，夏主<br />
<br />
委，你其實早就知道了。用常理來看，一個政黨要到對岸去從事這種國共論壇，沒有行政高層<br />
<br />
的授意，有辦法可以調得動這麼多台灣的高級文官？沒有行政高層的授意，任何一個政黨都辦<br />
<br />
不到，任何高官也沒有膽大妄為到沒有執政團隊的同意，他敢私自跟著朱立倫出去，馬英九不<br />
<br />
是吃素的。但重點是到了中國以後，你所談的議題都是什麼？所參加的這些活動，把台灣人民<br />
<br />
給嚇死了！在一個座談會中，隨便跑出一個台商就告訴你「攏免驚」，好像是告訴台灣人民「<br />
<br />
大膽給它選下去不要緊」，民調低都是假的，因為有 100 萬我們在中國紮根的大軍還沒有回到<br />
<br />
台灣，投票的時候大家就知道輸贏，嚇死人了！副局長。內政部部長，你知道了吧？請你想一<br />
<br />
下，回去跟馬總統講一下，就是這樣害你都找不到小花童，國內的人口政策完全是扭曲的。所<br />
<br />
以，身為中華民國的公務人員，哪怕你用什麼樣的理由去為特別的政黨服務，這就是黨政不分<br />
<br />
，違反行政中立。如果今天花的是中國國民黨的錢，一個政黨用自己的錢去籠絡我們的官員，<br />
<br />
這像話嗎？這也不對。「開大門、走大路」這是夏主委在網站上常說的話，何苦嘛！要叫這些<br />
<br />
人去有那麼簡單嗎？搞得神秘兮兮要幹什麼？現在回來後，夏主委，你們能拿朱主席奈何？所<br />
<br />
有你的業務全部被他搶光光！<br />
<br />
夏主任委員立言：他在那邊所有的談話只能作我們政策的參考之一而已，最後的決定是由陸委會秉<br />
<br />
承馬總統的指示在做的。<br />
<br />
莊委員瑞雄：前天是禮拜六，昨天是禮拜天，今天禮拜一，說實話，公務人員前兩天請假請個鬼耶<br />
<br />
，哪需要請假？<br />
<br />
夏主任委員立言：我們這是 16 號就開始過去請假。<br />
<br />
莊委員瑞雄：所以說嘛，本案根本大家在演戲而已嘛，沒有涉及到任何請假的問題嘛，都是休假以<br />
<br />
個人身份前往，只是當初如何聯審的問題，看起來好像全部都全盤掌握，這哪叫全盤掌握？這<br />
<br />
是本來就講好的一齣戲，但這樣不對。台灣走到現在，不應該是一個以黨領政的國家，公務人<br />
<br />
員還是應該秉持行政中立的原則，我認為這樣會比較好，夏主委，對不對？本席多次質詢，其<br />
<br />
實也都是為你抱屈。<br />
<br />
夏主任委員立言：是。其實如果各個政黨的智庫辦任何活動邀請行政部門列席，我們也會去。<br />
<br />
莊委員瑞雄：很好，那就事前大家講清楚，不要搞得神秘兮兮。<br />
<br />
夏主任委員立言：我不覺得有搞得神秘兮兮的，我們是規規矩矩去……<br />
<br />
莊委員瑞雄：今天如果是親民黨或是新黨，新黨最愛跑去中國，新黨如果要借某個局長帶去大陸，<br />
<br />
你們會借給它，甚至一次借給 6 個？這叫做大小眼。現在本席正在質詢的這個時間點是 10 點 3<br />
<br />
分，副局長可能比較有掌握，請問副局長，朱習會大約幾點要上場，你知道嗎？<br />
<br />
<br />
<br />
王副局長德麟：報紙寫的是 10 點。<br />
<br />
莊委員瑞雄：報紙寫 10 點喔？<br />
<br />
王副局長德麟：對。<br />
<br />
莊委員瑞雄：我看的怎麼是十點半？<br />
<br />
王副局長德麟：我不曉得，報紙是這麼寫。<br />
<br />
莊委員瑞雄：報紙寫 10 點，所以現在我們在內政委員會詢答，我問你，你在答詢之際，北京正在<br />
<br />
同步舉行朱習會，對不對？<br />
<br />
王副局長德麟：報紙是這麼寫。<br />
<br />
莊委員瑞雄：報紙這樣寫，你沒有掌握喔？你連朱習會在哪裡見面都不知道？<br />
<br />
王副局長德麟：我當然有掌握。<br />
<br />
莊委員瑞雄：有掌握吧？<br />
<br />
王副局長德麟：但是我不能講現在他們在幹什麼。<br />
<br />
莊委員瑞雄：在幹什麼你也不會知道啦，我就不相信你有辦法布建，放一個間諜在朱習會會場？<br />
<br />
王副局長德麟：報告委員，我沒有那麼厲害啦！<br />
<br />
莊委員瑞雄：你本來就沒有這麼厲害。<br />
<br />
王副局長德麟：對。<br />
<br />
莊委員瑞雄：我要講的是，當國安團隊碰到自己的執政團隊的成員被一個政黨綁架時要小心啦！這<br />
<br />
個國家實施的是民主體制，我希望各個部會的所有首長，大家要慎思，好不好？<br />
<br />
王副局長德麟：是，委員的意見我們尊重。