盧委員秀燕:主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要與主委談論的議題為「小市民金融」,
一般人認為金融很艱深,其實金融並不艱深,它與每個人都習習相關。
主席:請金管會曾主任委員說明。
曾主任委員銘宗:主席、各位委員。對。
盧委員秀燕:近兩年本席致力於靜止戶解凍計息的問題,臺灣只有 2,300 萬人民,但靜止戶卻高達
4,980 萬戶,平均一個人就有兩個靜止戶。何謂「靜止戶」?「靜止戶」是指存款人戶頭內的金
額太少,僅有 1,000 元或 500 元,或是帳戶經過一段時間沒有任何異動,銀行就會凍結這個的帳
戶,不加以計息。類似這樣被凍結的金額高達 613 億元,可是,這些銀行或郵局不給民眾利息
,卻將這 613 億元做為放款之用,等於是在做無本的生意,這對民眾而言非常不公平,所以這
幾年我一直致力於靜止戶解凍計息。102 年 12 月我提案要求也通過銀行必須解凍計息,無論存
款金額多寡或帳戶有多久時間未曾異動,銀行都不可以凍結民眾帳戶裡的金額。
曾主任委員銘宗:沒錯。
盧委員秀燕:另外,去(103)年 1 月 4 日三讀通過本席的提案,包括郵局也有很多的靜止戶,所
以郵局也應該解凍計息。但因為靜止戶所存的金額很少,再加上帳戶很久沒有異動,所以絕大
部分的民眾早已忘記自己有開設這些戶頭。因為臺灣平均每人有兩個戶頭列為靜止戶,這些都
是民眾存的錢,所以本席要求金管會應加強推廣宣導,希望民眾注意自己是否成為靜止戶。在
本席要求之下,銀行公會自去年 4 月份起提供查詢,經過一年的時間,到現在剛好滿一年,本
席有繼續追蹤相關議題,了解到底有多少民眾申請查詢自己是否為靜止戶,進而去要求銀行或
郵局解凍計息,截至今年 1 月份為止,共有 988 人以書面方式向銀行公會查詢,在有 4,980 萬戶
靜止戶的情況之下,卻只有不到 1,000 人向銀行公會查詢,主委認為 something run?到底哪個環
節出了問題?民眾竟然都不知道銀行公會有此措施?因為本席認為金管會有沒有好好地宣導相
關措施,所以這是本席凍結你們預算的原因。
曾主任委員銘宗:報告委員,因為這些靜止戶的存款金額很小,有些人也忘記自己曾在哪家銀行開
戶,所以我們有發新聞稿做宣傳,也在銀行公會網站公告周知。誠如委員所言,民眾在 4 月 28
日之後可以赴銀行公會進行查詢,或許一方面他們忙,另一方面覺得存款金額太小,所以他們
沒有去進行相關查詢。
盧委員秀燕:金管會不是常常有做電視或平面廣告?你們的廣告內容為何?
曾主任委員銘宗:主要是做存保的廣告。
盧委員秀燕:金管會的廣告主要是告訴民眾,銀行存款只保 300 萬元,保多了會倒,這是你們的廣
告重點。對不對?
曾主任委員銘宗:對。
盧委員秀燕:為何你們不宣導靜止戶的部分?
曾主任委員銘宗:其實金管會做的廣告不多,主要是存保公司在做廣告。
盧委員秀燕:如此說來,你們都是替存險公司做廣告?
曾主任委員銘宗:不是的,那是存保公司做的廣告,金管會並沒有做廣告。
盧委員秀燕:你們沒有做任何的宣導嗎?
曾主任委員銘宗:沒有。
盧委員秀燕:你們為何不宣導靜止戶的部分?
曾主任委員銘宗:雖然我們可以宣導靜止戶的部分,但因為沒有編列廣告預算,不過,我們可以加
強宣導。
盧委員秀燕:請曾主委在自己的臉書上發布此事,並加強對民眾的宣導。
曾主任委員銘宗:OK。
盧委員秀燕:因為我覺得 613 億元實在是很多錢,你們應該加強處理 4,980 萬戶靜止戶的問題。
曾主任委員銘宗:是的。
盧委員秀燕:主委認為,今天我應該解凍你們的預算嗎?
曾主任委員銘宗:報告委員,對於委員有所提出的要求,金管會都盡力在做,假設民眾一方面因為
忙,或另一方面認為帳戶裡存款金額過低,不願意去解除……
盧委員秀燕:他們不是不願意,而是不知道或早已忘記,正因為他們不知道或早已忘記了,所以才
會變成靜止戶。不光是本席,包括我那些年僅二、三十歲的助理都說,他們在小學時代因政府
鼓勵民眾儲蓄,所以從小就被學校統一帶去銀行或郵局開戶。本席認為,這是件好事,不過,
我懷疑小學生未經家長同意,就由學校逕自帶去開戶……
曾主任委員銘宗:不可以,這必須經由家長的同意。
盧委員秀燕:當初為了讓銀行作業績,許多小學生被帶去開戶存個 100 元或 500 元,最後小學生根
本忘記自己有開戶這件事情,也沒有提領,才會造成有這麼多的靜止戶。如果現在學校還有做
這方面的教育,鼓勵儲蓄,要求小學生就近在郵局或銀行開戶,金管會是否鼓勵此事?
曾主任委員銘宗:早期推廣民眾儲蓄時確實是有這樣做,不過,已經一、二十年沒有做這種事了,
現在已經沒有了。
盧委員秀燕:雖然政府當初的立意良好,但如果現在學童要開戶,依照法令要由監護人同意陪同一
起開戶,不會再有學校統一帶學童去開戶的情況了。是不是?
曾主任委員銘宗:是的。
盧委員秀燕:現今東南亞地區的股市上漲幅度都很大,譬如深圳股市漲幅高達 52%、上海股市漲
幅為 25%;香港與日本股市漲幅都為 14%至 15%;韓國股市漲幅為 9%;而臺股漲幅僅 3%。臺
股的漲幅與亞洲其他國家相較低很多,為何臺灣的股市動能如此之差?是因為臺灣的經濟環境
不佳,抑或是另有原因?
曾主任委員銘宗:報告委員,這可能是比較基期的問題,譬如去年我國股市上漲 8.08%,大概只低
於中國大陸的 53%,若與其他國家相較,我國情況算是好的。因為去年我國股市表現不錯,雖
然今年股市漲幅只有 3%,與其他國家相較比較遜色,不過大陸股市去年上漲 53%,其實是它已
經有 6 年沒有上漲,陸股是在去年下半年與今年才開始上漲,這也是比較基期的問題。
盧委員秀燕:既然主委認為這是比較基期的問題,為何我國和其他國家逆向而行?當別的國家股市
不漲時,我國股市上漲;當別的國家股市普遍上漲,卻只有我國股市不漲,到底原因為何?
曾主任委員銘宗:對於委員所垂詢的問題,本人說明如下:第一,因為臺股去年漲幅較多,基期就
較高。第二,有關國際上的資金,它會看哪個地方漲幅比較少,就會 parking 在那裡。謝謝。
盧委員秀燕:主委曾發表談話,表示臺股是下坡補漲的市場,你的根據為何?難道你是在信心喊話
嗎?
曾主任委員銘宗:那不是我談話。
盧委員秀燕:媒體報導說是你說的,還放了一張你的大頭照。
曾主任委員銘宗:照片是我的,但裡面的內容不是我的談話。
盧委員秀燕:這個問題就嚴重了,依照你這樣的發言也會影響股市:金管會主委否認臺股是下坡補
漲的市場。你是否看壞臺灣的股市?
曾主任委員銘宗:報告委員,我並沒有看壞臺灣股市,其實我們的本益比還在合理水準範圍之內,
我國為 15.7;美國是 19.5;日本是 19.2;上海是 16.53;韓國是 16.99,由此可見,我們都在合
理範圍之內。至於殖利率部分,我國是 3.065,美國為 2.3;日本為 1.34;上海為 1.72;韓國是
1.29,從本益比與殖利率來看,我們也是在合理的水準。現在我講的是事實,但我沒有下定論,
是不是下一波補漲的市場……
盧委員秀燕:如此說來,下一波臺股是否會漲也不一定?
曾主任委員銘宗:當然,這必須視市場機制而定。
盧委員秀燕:你沒有把握、也沒有信心?即使 6 月 1 日要把台股的漲跌幅從 7%放寬到 10%,你有
沒有把握它可以帶動股市上漲或增強台股的動能?
曾主任委員銘宗:跟委員報告。從 7%擴張到 10%,是希望有個交易制度慢慢與世界接軌,讓整個
市場更有效率。
盧委員秀燕:不是為了要股市漲?
曾主任委員銘宗:不是。因為給它該有的限制,我覺得基本上是讓它能夠跟世界接軌、讓它更自由
化,這樣才能有辦法儘快表現出市場上市、上櫃該有的價值。
盧委員秀燕:我可以終結你的談話嗎?因為你今天的談話對我們台灣股市很重要,你認為台股的漲
跌我們應該抱持平常心的看法?
曾主任委員銘宗:我的想法就是這樣。
盧委員秀燕:最後一個問題。你知道我也很關心有關於勞工過勞的問題,所以我在上個月曾提案要
求調查金融業是否有超時工作的疑慮。
曾主任委員銘宗:是。
盧委員秀燕:因為有很多金融業界的勞工反映,說他們一天要工作十幾個小時,工作 12 個小時以
上是很普遍的情形,所以我要求你們去調查,並把調查結果提供立法院作為參考。可是,也有
許多金融從業人員跟我反映說,現在你們是把這個調查工作委託壽險、保險、銀行等四大公會
去做。對不對?
曾主任委員銘宗:是。
盧委員秀燕:可是他們說,這樣子會不會有球員兼裁判的問題?因為這些公會的成員本身都是業主
、資本主,在這種情況下,它怎麼會管勞工的死活?所以它所做出來的調查結果,真的能反映
事實真相嗎?不會變成球員變裁判嗎?
曾主任委員銘宗:基本上,公會是一個中性的組織。根據過去它調查相關的資料,都會很真實、客
觀的回復。因為萬一它的資料不完整,我們還會作 double check。
盧委員秀燕:銀行公會是由各銀行的老闆組成,也就是由資方組成。各銀行不是都有工會嗎?你們
應該交給工會去查,這樣才會客觀啊!譬如台銀有台銀的工會、土銀有土銀的工會等等之類的
。或者你兩邊都委託,也就是勞方、資方都委託,這樣才會客觀啊!如果你們只委託銀行公會
,它都是老闆組成的,怎麼會據實報告?它一定會寫說:「都符合法令。」
曾主任委員銘宗:跟委員報告,基本上,報給金管會的相關資料是正式的文書,它不敢作假。
盧委員秀燕:那不一定。
曾主任委員銘宗:不,不會。
盧委員秀燕:它不一定是作假,但是它有時候會避重就輕。你懂我的意思嗎?所以我剛才說,如果
銀行、保險公司、壽險公司、證期公司本身有從業人員所組成的工會,其實你們也應該拜託他
們去做。兩邊都做的話,就客觀了嘛!一對照就知道了啊!你知道民調的詭異在哪裡?民調有
時候你可以設定它的權數在哪裡。
曾主任委員銘宗:是。
盧委員秀燕:那可以避重就輕。
曾主任委員銘宗:跟委員報告,應該不會避重就輕,除非我們要調查的內容跟項目不清楚;假設內
容和項目很清楚,它就……
盧委員秀燕:你們已經設定了項目和內容嗎?
曾主任委員銘宗:是。
盧委員秀燕:如果這樣,請給我一份你們的題庫,好不好?
曾主任委員銘宗:好。
盧委員秀燕:你們到底叫他們調查什麼東西,讓我們看一下。麻煩在會後把相關資料提供給我。謝
謝!
曾主任委員銘宗:好,謝謝!