江委員惠貞：（15 時 6 分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。今天雖然是教育質詢<br />
的議題，但是我剛剛從辦公室走過來的時候，院長應該也知道，現在立法院又不得進出了。針對<br />
今天來抗議、請願的民眾所主張的公投補正、降低公投年齡及門檻或現有法律的約制，我想請教<br />
院長的看法。記得去年我曾經提出我的主張，其實個人滿贊成應該將公投予以分類，並有不同的<br />
門檻，讓民眾能夠有所適從，使其主張也能有所抒發。院長是不是可以用比較短的時間做一些回<br />
應，好不好？<br />
主席：請行政院毛院長答復。<br />
毛院長治國：（15 時 7 分）主席、各位委員。謝謝委員的指教。關於公投這件事情，我認為我們<br />
思考這個問題可能要從一個高度來看直接民主與代議民主。現在我們國家整個民主制度基本上是<br />
一個代議民主，公投事實上是補代議民主的不足。在它的精神上，我們追究一下原來設定公投法<br />
的用意，事實上它是創制、複決的一種概念，就是我們在代議民主推動……<br />
江委員惠貞：所以基本上縱使今天修憲的案子出來了，公投的年齡降低到 18 歲的法律通過了，事<br />
實上還是要再一次的複決，讓民眾再一次決定代議制的立法院做的決定到底能不能接受，是不是<br />
這樣子？<br />
毛院長治國：正常的立法、正常的政策決定或法案的通過，基本上我們是用代議的制度在執行，只<br />
有在代議的制度有所不足的時候，或是覺得要把某些特定的議題透過直接民主的方式讓民意有所<br />
表達時，才有公投出現的需要，而追究、考究這種需要的本質，它是創制、複決的意義。在這種<br />
基本的民主制度設計上來講，對於公投所代表的直接民主與代議民主之間的衡平性，我們就要有<br />
講究，因為我們的代議制度是透過全民投票出來的，有一定的門檻。如果是直接民主的方式，門<br />
檻太低，不成一定比例的話，在整個民主制度的推動上，可能也會造成一定的干擾。<br />
江委員惠貞：不過我們也知道，現狀的確是這樣的代議制受到民眾非常嚴厲的挑戰，因為立法院很<br />
多作為或議事沒有辦法順暢，我們的行政運作也是非常扞格的，而行政運作也出現扞格，讓民眾<br />
認為應該行使民權。礙於時間因素，無法讓院長就此有更多回應，不過這在社會中已經是一個顯<br />
性化的討論議題，所以行政院理當就此擬出更好的政策與說明，甚而納入各方意見一起討論。這<br />
是一個公民參與的時代，應該讓大家都能參與討論。即使有人強烈主張應補正公投法缺失並修正<br />
公投門檻，但這不一定是全民共識，所以我認為應該引進公民討論，建立意見平臺，讓民意直接<br />
顯現，讓民眾知道代議制度與直接民權的行使，從而找到兩者間衡平的一條線。<br />
毛院長治國：這當然可以討論，唯討論時必須回歸原點，注意其衡平性。<br />
江委員惠貞：謝謝院長。其次，不論台北縣政府或現在的新北市政府，洪部長都曾服務過，過去龍<br />
前部長無法理解大台北戲劇院的必要性，或許連地點都不清楚，但好歹他在 102 年曾到新北市政<br />
府進行瞭解，還很驚訝地說：天啊！新北市竟有這麼多人口，又有這麼一個位置優異且交通方便<br />
的地方！可是近十年過去了，衛武營已經處理好了，大台中歌劇院也都蓋好了，而新北市劇院迄<br />
<br />
今仍什麼都沒有，遑論孵蛋了！去年 11 月 29 日的九合一選舉中，好多新北市議員仍以此為政見<br />
，而今年，眼看著又要選舉了。我每一年都在問這議題，林鴻池委員也每年關心，而每年都會出<br />
現不同版本，一會兒是 BOT，一會兒撤案，一會兒又出現什麼鳳凰計畫，結果到現在還是什麼<br />
都沒有。請部長直接告訴我，到底蓋不蓋？<br />
洪部長孟啟：現在是確定了。<br />
江委員惠貞：規模到底為何？內容又是什麼？<br />
洪部長孟啟：謝謝江委員指正。這個案子已經確定了，我花一分鐘時間向委員報告。97 年時原計<br />
畫設置 3,000 個座位，但 98 年進行專業評估後發現，這個地方會受高鐵、捷運的震動線影響，<br />
故而調整為 1,500 個，也因為這樣調整了，所以一切又重新開始。去年 103 年國發會通過該案，<br />
行政院亦於今年通過，在與新北市政府開過五、六次會，就協約草案取得共識後，已於 3 月 24<br />
日將協約草案送至新北市政府，新北市政府預定 6 月可以開始進行招商說明會……<br />
江委員惠貞：可否提供協約草案給本席參考？<br />
洪部長孟啟：草案已經送到新北市……<br />
江委員惠貞：方便提供給本席參考嗎？<br />
洪部長孟啟：因為已經開過五、六次會，雙方也取得共識……<br />
江委員惠貞：名稱換了嗎？你們的預算書上……<br />
洪部長孟啟：名稱改為表演中心，但本質上……<br />
江委員惠貞：所以不叫做劇院了？就是定位為表演中心？<br />
洪部長孟啟：但本質定位都沒有變，新北市政府預定在 6 月份開始進行招商說明，9 月份可以正式<br />
招商，年底應該可以動工，這是百分之百……<br />
江委員惠貞：今年年底就可以動工？<br />
洪部長孟啟：應該是。<br />
江委員惠貞：如果招商不順呢？為了某些開發案，台北市前後任市長及政論節目吵得沸沸揚揚，紛<br />
紛擾擾，這會不會影響到……<br />
洪部長孟啟：不會！<br />
江委員惠貞：採用 BOT 方式嗎？<br />
洪部長孟啟：我們委託新北市政府做 BOT 案及後續的營運管理，這點我們與新北市政府已經有非<br />
常明確的……<br />
江委員惠貞：未來新北市政府與廠商間的權利義務、權利分配，會不會出現什麼問題？<br />
洪部長孟啟：應該不會，因為契約草案上都規定得很清楚！我在新北市政府擔任秘書長時，曾為了<br />
此事與當時的文建會進行過很多次討論，這次由國發會通過，行政院核定，文化部於 3 月 24 日<br />
把……<br />
江委員惠貞：預計 6 月招商，年底……<br />
洪部長孟啟：預計 6 月開始進行招商說明會及各種招商準備工作，9 月份可以公開商招。我們希望<br />
9 月公開招商、議約後，年底可以動工，這是我們計畫的時程。<br />
<br />
江委員惠貞：但今年年底可不是平常年底！部長，你講得斬釘截鐵，可是這個案子我已經聽過太多<br />
次這種話了！原本還說 102 年啟用呢！<br />
洪部長孟啟：這是因為座位從原本的 3,000 個縮為 1,500 個！<br />
江委員惠貞：現在連能否順利招商都不知道，為何能告訴我 12 月能動工？<br />
洪部長孟啟：在文建會時代，該案曾經 6 次流標，其原因就在於空間縮小及容積率問題……<br />
江委員惠貞：雖然我對於轉為表演中心並不滿意，但無論如何，請文化部儘速推動，好讓民眾知道<br />
此事。尤其名稱改變了，代表其內容與規模也不一樣了，如此是否能符合民眾及文化界原先的期<br />
待？或許文化部應該多花點時間來向各界進行說明。<br />
洪部長孟啟：我們曾就此進行調查，未來板橋這個表演中心所服務的對象是大台北西南地區民眾，<br />
至於大台北北部地區已經有好幾個館，包括臺灣曲藝中心、士林的台北表演中心等。<br />
江委員惠貞：謝謝洪部長。繼續詢問教育部吳部長，基層的反映告訴我，在無止境的教改下，請問<br />
孩子何時才能脫離白老鼠命運？當前多元入學問題層出不窮，而補習班沒比較少，才藝班也沒比<br />
較少，孩子必須備審的資料更是特別多，日前李家同教授就此發表一篇文章批評，在此，部長毋<br />
須代替李教授回應，不過還是有一個問題讓我感到緊張且訝異。那就是我的服務處反映，現在小<br />
朋友上幼兒園，都指定要上私立幼兒園，我問為什麼？他們說這樣不管教改怎麼改，小孩子都可<br />
以取得方便升學的門票一路上去，也才不會那麼擔心，那麼煩惱！部長，請問你是否注意到在<br />
12 年國教推動下，私立學校明星化的趨勢？不僅如此，還越來越往下延伸，現在不僅僅國中、<br />
國小，甚至延伸到幼兒園？我聽說一些新辦的私立學校都好開心，認為 12 年國教為他們創造了<br />
非常好的招生方便性，部長以為呢？<br />
吳部長思華：12 年國教推動後，會讓國高中的教學更多元、更豐富、更具有未來趨勢。從這個角<br />
度來看，我想家長及孩子都該相信公立高中、公立國中的辦理是更有效的。現在問題在於大學入<br />
學考試上或入學甄選上……<br />
江委員惠貞：現在已經有越來越多學生不是透過考試上大學，而是經由推薦與申請，也就是 2 月份<br />
舉行的學測考試，所以這部分門檻已經鬆了，比例上也越來越高。此外，繁星計畫也能愈來愈照<br />
顧到偏鄉、離島等教育資源不足的孩子，讓他們得以進入公立大學，這些我們都看到了，而家長<br />
也不擔心這部分問題，現在問題仍舊在於升高中上！<br />
吳部長思華：如果高中越來越正常化，其實對升大學是有幫助的！<br />
江委員惠貞：你覺得高中有越來越正常化嗎？高中的均質化與優質化差別何在？<br />
吳部長思華：現在高中越來越有各自特色，這點雖非立刻可見，但確實是往這個方向進行。同時，<br />
我們也看到每一所高中都展現其不同的教學特色，從大學端來看，也是非常肯定這點的。<br />
江委員惠貞：但我仍舊很擔心比例問題，普通高中的部分目前都在公立高中這一塊，但綜合高中部<br />
分也是比較集中於公立這一塊，但比例已經越來越拉近了，現在我們擔心的就是普通高中的這一<br />
塊，大家都執著於這一塊來搶，我知道您的意思是希望在普通高中、綜合高中，甚至職業高中當<br />
中，孩子能夠依照未來的發展、志趣、性向、未來性、未來就業性去做更好的特色發展，對不對<br />
？<br />
<br />
吳部長思華：是<br />
江委員惠貞：但是我們擔心的是現在有很多家長褊狹的概念，希望自己的孩子不要受折磨，所以從<br />
幼兒園、小小班開始去搶位子，一路上就搶到高中、大學，我真的為這些家庭父母的焦慮感到不<br />
捨，事實上，我常勸他們不需要這樣，因為過去我是從高中教師出身的，我告訴他們，孩子的未<br />
來不是在這一段，而是在人生過程中家長怎麼陪伴、怎麼發覺他，應該是這樣，孩子不光是家庭<br />
的私產，而是國家的未來，但是我們也不得不設想每個家庭與父母都能這樣嗎？<br />
另外，最近本席在推動將 K 他命改列二級毒品，教育部與法務部是最有表達反對立場的二個<br />
單位，請部長看一下數據，K 他命去年的檢出率達到 93%，增加了 38%，實際上查獲的毒品中<br />
，K 他命所占比例越來越高，基層警員、基層教師都向本席反映，而且不是只有北部，包括中南<br />
部的基層教師都向我反映，表示這個問題非常嚴重，你們反對的理由只是為了孩子的受教權，可<br />
是孩子在當下是迷失、迷惘的，你們根本沒辦法針對藥頭、源頭做處理，所以這件事是政府對不<br />
起我們的孩子，我們從法律當中讓我們的基層警員抓了又放，因為這部分沒有好的業績和成績，<br />
所以警界高層並不重視，雖然他們每一次都跟我保證，雖然 K 他命沒有列入二級毒品，但他們<br />
一定好好的抓、好好的查緝，但問題卻是越查越嚴重，每年進來的 K 他命毒品越來越多，院長<br />
、部長，這個問題該怎麼辦？<br />
吳部長思華：列入二級以後，學生一旦碰到一次就會有前科，這件事情在教育上確實有矛盾的地方<br />
。<br />
江委員惠貞：如果同樣一個孩子去碰到安非他命，請問他的受教權要如何保護？小孩碰到大麻的時<br />
候，你怎麼保護他的受教權？難道沒有這個案例嗎？是不是？只因為這些孩子以後可能會被貼標<br />
籤或怎麼樣就不列入，但我覺得你們應該想方設法在法律當中好好做研究，可是你們居然是連研<br />
究都不研究耶！<br />
吳部長思華：我們有在研究。<br />
江委員惠貞：難道法律沒有所謂的除外嗎？難道沒有其他方式嗎？我上一次質詢時曾說過外國還把<br />
K 他命列為一級毒品，但江院長跟我說沒有這個案例、沒有這樣的國家，我還把原文拿給院長看<br />
，是不是這樣子？拜託，救救我們的孩子，讓我們基層願意去做輔導的志工、基層老師，不要因<br />
為無謂的規定而綁手綁腳，現在他們連要幫孩子驗尿都可以被孩子嗆、被家長嗆、被社會嗆，請<br />
問我們要如何救這些孩子？請可憐我們的孩子。