尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。國軍新訓有一首必教的軍紀歌，部長應該知道吧？<br />
主席：請國防部高部長答復。<br />
高部長廣圻：主席、各位委員。有。<br />
尤委員美女：這首軍紀歌的前三句歌詞是什麼？您應該會唱吧？<br />
高部長廣圻：國家有綱常，軍隊有軍紀，軍隊是軍紀的命脈。<br />
尤委員美女：軍隊是軍紀的命脈，還是軍紀是軍隊的命脈？<br />
高部長廣圻：軍紀是軍隊的命脈。<br />
尤委員美女：軍紀歌是所有參加國軍新訓者都要會唱的，可是連部長都對軍紀歌如此的生疏，可見<br />
軍紀對所有人來說，可能都非常的生疏。這次發生的事件，全都與軍紀有關，軍紀是軍隊的命<br />
脈，軍紀敗壞到這種程度，淪喪到這種地步，是不是我們軍隊的命脈快要斷了？請問部長，今<br />
天所有軍人接受軍事訓練的目的是為了什麼？<br />
高部長廣圻：這個案子，我們是要檢討，但這並不表示所有國軍軍紀皆已蕩然，這一點我不承認。<br />
尤委員美女：那麼我們就來看看，陸海空三軍都出了什麼問題，陸軍步兵 206 旅步 3 營在宣傳義務<br />
役的海報裡面，竟然放入解放軍的照片，部長知道這件事吧？<br />
高部長廣圻：我當然知道。<br />
尤委員美女：你們做了什麼懲處。<br />
高部長廣圻：我們當然有懲處；他們選錯了照片，我們督管不周，這個我們承認錯誤。<br />
尤委員美女：這就表示軍隊連國軍與共軍都分不出來了？打仗的時候，哪個是敵軍，根本就不清楚<br />
？難怪槍桿子會對著自己的人員，而不是對著對方？<br />
高部長廣圻：這部分當年是委外製作的，我們沒有審核到，我們接受我們的錯誤。<br />
尤委員美女：之所以沒有審核到，是因為非常的雷同，連看都看不出來，而且你們的審核，絕非只<br />
有底層人員審核，一定是層層上報；層層上報的結果，都沒有人看出那是解放軍，不是國軍，<br />
難怪前國防大學校長夏瀛洲會說「國軍、共軍都是中國軍」，「國軍、共軍都是為了中國統一<br />
<br />
而用」，連前國防大學校長都這樣講……<br />
高部長廣圻：他曾經聲明過，他不是這個含意。<br />
尤委員美女：今天身為國防大學前校長、是空軍上將，他都這樣說；再看海軍中將柯政盛，在台商<br />
的牽線之下，去為中國的海軍發展組織，雖然他也被判了罪，但本席覺得還是判得太輕；再看<br />
空軍基地副聯隊長胡開宏招待友人去參觀經國號戰機模擬機……<br />
高部長廣圻：他有提出申請，可是程序不夠完整，這個部分也做了懲處。<br />
尤委員美女：這些退休將領、高級將領，他們可以隨隨便便帶人進入要塞堡壘區，可是小兵只要攜<br />
帶手機進營區，就被整死，如洪仲丘的案子。今天這些將領、高官，退休之後，一個個往大陸<br />
跑，還在那邊做生意，像勞乃成的爸爸勞則康也在中國做生意。可是在空軍長程預警雷達的開<br />
幕典禮上，我們邀請這些退休將領回來，本席不知道我們現在究竟還有沒有所謂的國家機密？<br />
我們所要保密的還有什麼？現在真是非常的錯亂！<br />
高部長廣圻：退休將領利用國防開放的時間來參加典禮，其實我們也有很多類似的活動是對全民開<br />
放的，也都是一樣的程序。<br />
尤委員美女：所以你們現在能否區分哪些是機密，哪些是可以對全民開放的？今天阿帕契戰機，究<br />
竟是要對全民開放，對特權開放，還是說它屬於機密的？<br />
高部長廣圻：阿帕契第一次在湖口開放時，是對全民開放。<br />
尤委員美女：所以它不是機密？<br />
高部長廣圻：它曾擺在那邊，對全民展示過。<br />
尤委員美女：有展示過，所以它不屬於機密？<br />
高部長廣圻：不是這樣說，我請蒲執行官來說明。<br />
主席：請國防部蒲副總長兼執行官答復。<br />
蒲副總長兼執行官澤春：主席、各位委員。裝備分硬體裝備和軟體裝備兩種，軟體裝備如它的資料<br />
、參數，在資料、參數沒有輸進去之前，它不是機密，輸入之後，它就變成機密。如果分開來<br />
說，它是兩回事。<br />
尤委員美女：所以阿帕契開放的時候，是放在龍潭的軍事要塞堡壘裡面？軍用機場裡面？還是當你<br />
開放的時候……<br />
蒲副總長兼執行官澤春：可能我沒有講清楚，我所謂的軟體資料是它有它的參數，要經過裝備啟動<br />
後，把它輸入進去；平常這些裝備是放在機密的地方。我們開放參觀有一定的程序，這個時候<br />
這些軟體資料並不會在飛機上，而是鎖在另一個基地裡面，中外都一樣。<br />
尤委員美女：你們開放參觀的地點是在軍用機場？還是你們會移出來，到民眾可以去的地方？<br />
高部長廣圻：不同的地方都展覽過。<br />
蒲副總長兼執行官澤春：所有的軍事裝備，只要奉核定的程序，核定以後，我們就開放參觀，而且<br />
有安全上的管制。<br />
尤委員美女：你們是經過核定程序，有安全的管制，而且這些機密會有另外的管制，對不對？<br />
蒲副總長兼執行官澤春：是的。<br />
<br />
尤委員美女：並不是阿帕契戰機在曾經開放參觀後，任何人都可以隨隨便便的進到我們的軍用機場<br />
去拍攝，去上面坐一坐，把它當成玩具，可以這樣？我想這是有分別，有程度的不同！<br />
高部長廣圻：我們有參訪程序、會客的規定，這件個案是違反了這些規定。<br />
尤委員美女：好，為什麼會違反這些規定？因為他是長官嘛，對不對？今天輪值官為什麼會讓他進<br />
來？你想長官要進來，小兵敢說不行，把他擋在外面嗎？<br />
高部長廣圻：所以我們這次就懲處了當天的高勤官及當天該負責任卻沒有負到責任的人。<br />
尤委員美女：所以部長知道問題是出在哪裡？<br />
高部長廣圻：我知道，就是有些人有特權的思維！<br />
尤委員美女：不止是特權的思維，軍中的特權是非常嚴重的，另外就是我們的軍隊不曉得為何而戰<br />
、不曉得我們的敵人在哪裡，請問部長，我們的敵人是誰？我們有沒有敵人？<br />
高部長廣圻：當然有，只要影響到台灣的安全，影響到台灣人民的生命安全或福祉的，都是我們的<br />
敵人。<br />
尤委員美女：所以他就出現在我們的國內，在我們的人民面前？就行政院來講，影響全民的福祉的<br />
，就是敵人？<br />
高部長廣圻：不是這樣講，我們現在看的是從外地過來的，針對台灣的國家也好，人民也好，財產<br />
也好，有任何侵犯行為都是國防部應該要擔負起來的責任。<br />
尤委員美女：好，今天我們的國軍在軍事訓練的時候，他們的槍桿子要對誰？<br />
高部長廣圻：當然是所有未來會侵犯台灣的人，都是我們的敵人。<br />
尤委員美女：這個非常抽象！以前反攻大陸的對象非常清楚，對準的就是共軍，現在共軍已經侵入<br />
我們的……<br />
高部長廣圻：我們的戰略就是保衛台灣！<br />
尤委員美女：對，如何保衛台灣？現在有幾千顆的飛彈對準台灣，這樣算不算對我們有威脅？<br />
高部長廣圻：所以我們也有很多保護台灣的反制、防衛措施和武器！<br />
尤委員美女：但是我們的將領出入兩地，可以帶這些人……<br />
高部長廣圻：委員，現役的沒有一個去。<br />
尤委員美女：退役後的也都到大陸去啊！<br />
高部長廣圻：管制的也沒去。<br />
尤委員美女：還可以在我們的軍隊裡面發展組織，我們看到的是你們對上層的管理是非常寬鬆，對<br />
基層的管理像洪仲丘的案子，只帶一個手機就把人整死，你們都是這樣對基層的官兵，請問他<br />
們如何會效忠國家？<br />
高部長廣圻：我們對洪案的管理失當跟侵犯人權覺得非常遺憾，國軍已經有慘痛的教訓，也做了很<br />
多改革，委員也很清楚，當時我們也來立法院做過專案報告。<br />
尤委員美女：這次我們把軍事審判移到司法院的時候，你們一再地強調軍法審判有它的必要，尤其<br />
是領導統馭的權限，對不對？<br />
高部長廣圻：是。<br />
<br />
尤委員美女：所以今天對於什麼叫做要塞堡壘、什麼叫做機密，這個部分不就是你們所謂軍事統馭<br />
領導的權限嗎？這部分不是應該由國防部自己來認定嗎？<br />
高部長廣圻：我們就差了一個公告的程序。<br />
尤委員美女：你們就差了一個公告的程序？你們原來講……<br />
高部長廣圻：這是為了經濟的發展，因為公告了以後，很多地方就會牽涉到整個經濟上或地方政府<br />
的一些看法。<br />
尤委員美女：這是屬於你們應該要去認定的部分，你們原來說不是，但當全民譁然之後，你們又說<br />
是，又說這個應該要交給桃檢去認定，但這是屬於你們的統馭領導權限耶！<br />
高部長廣圻：不是，法律一定要有一個周延性，要做到法律叫你做的事，才是……<br />
尤委員美女：那你們是不是可以去做全面性的檢討，什麼叫做要塞堡壘？哪些應該要解編？哪些應<br />
該要繼續限建？哪些不應該限制攝影？哪些不應該限制進出？是不是能夠非常明確的公告出來<br />
，因為這些很多都是戒嚴時期的東西，你們是不是可以重新檢討？<br />
高部長廣圻：我們會檢討，委員會也已經指示了。