柯委員建銘：主席、各位列席官員、各位同仁。立法院審議法案本來在詢答完畢以後就有大體討論
，然後再進入逐條討論。本席今天早上有來登記，但是輪到發言時，另有其他法案在審查。
針對公投法，我先請教內政部陳部長一個很基本的觀念問題。憲法第十七條是怎麼規定的，
你知道嗎？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。請指教。
柯委員建銘：憲法第十七條規定人民有選舉、罷免、創制、複決的權利。這是憲法規定的。選舉、
罷免的部分現在有公職人員選罷法與總統副總統選罷法來規範，這屬於人的部分；創制、複決則
屬於事情的部分。請問你認為創制、複決應該在哪裡來顯現？
陳部長威仁：公投也是一種創制、複決的方法。
柯委員建銘：最主要是在公投法上面。
陳部長威仁：對。
柯委員建銘：這是深化民主、直接民權的一個很重要的表徵。
我現在問你幾個簡單的問題。事實上今天的委員會審查已經是這一屆第 2 次審查公投法，請
問你記得公投法是什麼時候通過的嗎？
陳部長威仁：92 年。
柯委員建銘：確切的日期你知道嗎？2003 年 11 月 27 日公投法在立法院表決，那是民進黨執政的
時候，經過無數次表決以後，當時的行政院曾經提出覆議案，你知道嗎？
陳部長威仁：我不清楚。
柯委員建銘：你當過行政院秘書長，今天又是內政委員會主審這個法案，你應該瞭解整個公投法的
意涵，一路走來有多辛苦，以及這個法案是怎麼審查的。
2003 年 11 月 27 日公投法通過以後，民進黨執政的行政院為什麼提出覆議案？因為表決通過
的條文有很多事實上違反公投法的精神，是一個「鳥籠公投」。今天要談的話，你要很清楚人民
公投一路走來事實上差不多有 70 年的歷史。1947 年 228 事件發生以後，有一個台南人叫邱永漢
，他提出台灣未來地位的決定應訴諸公民投票，並直接向聯合國遞案。這是公投最早的緣由，而
且是在 228 事件以後。國民黨來到台灣以後，在威權政治底下發生這麼大的衝突，當時台灣人邱
永漢就向聯合國提出，台灣的地位應該由台灣人民公投，這一路走來，已經將近 70 年了。
我之所以在這裡不厭其煩地談公投的歷史，是因為這二十幾年來，我在立法院歷經整個公投
法的立法和其中的轉折，瞭解民進黨如何在這裡面努力。事實上在 1990 年的時候，已故的蔡同
榮立委就提出以公民投票加入聯合國，那時他還沒有當立法委員，我們是第 2 屆，也就是是
1992 年以後才全部進來。1991 年的時候，民進黨前主席林義雄成立核四公投促進會，1997 年，
林前主席千里苦行，倡導核四公投。要透過這整個過程，才能瞭解台灣人民的悲傷，也才能瞭解
整個公投立法。我們今天重新談公投，包括 410 有「還權於民」的活動，這些都是你要瞭解的。
在整個時代轉變和台灣人的悲慘歷史當中，為了展現直接民主，到今天還在談！這實在是一個非
常大的諷刺。
我今天要在此告訴國民黨乃至行政院，因為公投法的主管機關是行政院，你們的思維一定要
改變；可是你們不僅思維不變，還在這裡對抗。這個法案在這一屆 2012 年 5 月 23 日陳其邁當主
席的時候出了委員會，之後總共協商過 5 次，協商時，國民黨委員不是不來，就是簽完到就離開
，讓這個法案一直卡住。去年「318」以後，整個台灣政治翻轉，這次九合一選舉以後，大家開
始面對明年的總統選舉，你們一定要有一個觀念，就是時代轉變了！國民黨之所以潰敗至此，其
實就是心中沒有台灣，根本就還在威權體制！尤其是馬英九上台以後，整個兩岸政策傾斜，這是
國家的莫大危機啊！
在立法院裡面，真正動用表決，大家爭執、打架的有好幾個案子，核四是其中之一；公投法
也是一個很大的案子，當初表決了好幾次、表決個不停；地制法也引起很多衝突，最後大家直接
在主席台上幹起來；另外還有集會遊行法。整個立法院就是一個縮影，即台灣整個社會、整個轉
型正義、整個價值的展現，其實今天已有很多委員提出質詢，但簡秘書長的答復總是支支吾吾，
本席認為，國民黨應該要誠懇面對台灣今天面臨的問題，然後大家想辦法共同解決，所有的轉型
正義，包括很基本的公民投票等問題，都應該誠懇的面對。像在第 5 屆修憲的時候，雖然修憲結
果對民進黨很不利，但那時我和國安會邱義仁秘書長曾有一段對話，他說無論修憲結果如何，就
算對民進黨不利，但是公投入憲就代表台灣是一個主權獨立的國家，而今我們又要修憲了，從禮
拜四開始就要召開一連串的修憲公聽會，而立法院今天又有兩場很重要的會議，一個是教育委員
會審查非核家園推動法草案，另外一個就是內政委員會審查公投法修正草案。
方才本席提到 1947 年邱永漢向聯合國提出我們應訴諸公民投票的請願書，然後到 1990 年林
主席的公投促進會，那時圍繞著兩項主題，一個是核四，另一個是台灣主權的問題，這些問題我
們終究是要處理的，像這些轉型正義的問題若國民黨不面對的話，我不相信下次總統選舉你們會
選得多好，所以我才建議你們要從整個歷史發展來看待這些問題，從 1990 年林主席成立核四公
投促進會，1991 年公投法草案在立法院提出，那是在國會改選以前提出的，到了第 2 屆國會全
面改選，也就是 1993 年的時候，那時我們進來立法院了，包括蔡同榮委員、黃爾璇委員、林濁
水委員等，我們都是同一批進來的，然後民進黨就正式提出公投法草案，但這一路走來何其坎坷
，像 2003 年的時候，我們打算正式的推動公投法，這時國民黨才願意面對這件事情，然卻在
2003 年用召開臨時會的方式來審查公投法，我今天之所以不厭其煩的來談這些事情，就是希望
大家能夠鑑往知來，包括公投法這一路走來代表的意涵是什麼、公投法未來要面對什麼問題等等
，但如果無法鑑往知來，這些問題就會繼續膠著，然後就送院會朝野協商，其實連朱立倫都有談
到降低門檻的問題，況今天你們是一個弱勢行政院，其實再堅持什麼也沒有用，就算如此，我仍
不相信這部法出了委員會後，可以在這屆立委任期結束前、可以在立委選舉結束前來進行表決，
屆時我看國民黨如何舉得了手。本席認為，這是一個修法的契機，機會之窗已經出現了，就看國
民黨立委如何表現，畢竟他們後面還是會有選舉壓力。
我記得很清楚在 2003 年 12 月 12 日的時候，行政院提出覆議案，針對鳥籠公投的不合理、公
投審議會的不合理，還有針對雙門檻的部分提出覆議案，但後來我們輸了，因為朝小野大，之後
照道理立法院通過的法案，阿扁總統一定要公布，但他壓著不公布，所以後來又再次提出覆議案
，最後阿扁沒有辦法了，只好於 12 月 31 日在總統府簽署並公布公投法，然後 3 天後生效，當時
蔡同榮及本席等好幾位委員都在場，而且阿扁在簽署之後，還把簽署的筆送給蔡同榮委員，這是
具有歷史意義的一刻。
之後 2008 年我們再次聲請釋憲，即大法官第六五五號釋憲案，而大法官認為公投審議委員會
採用政黨比例一事是違憲的，就是關於公投法第三十五條的部分，所以後來就只有修正這個違憲
的規定，所以直到今天為止，我們還是一直卡在這裡。尤其前行政院長江宜樺上台後，本以為可
以以子之矛來攻子之盾，就是核四公投的部分，但他們卻採用反向命題的方式，所以那時我們才
說他是詐騙內閣，假如真的用反向命題而且公投成功的話，那就是國民黨要倒台的時候，哪有一
個政府可以這樣搞呢？所以江宜樺很快就下台了。
本席認為，今天所有的行政系統，包括毛院長在內，應該要誠懇的跟國民黨談談，雖然現在
國民黨群黨無首，但你們的聲音要出來啊！我不相信朱立倫會想要對抗民意，至於馬英九的部分
，那就別提了，今天姚文智委員這麼辛苦，再排一次審查，原因就是希望朝野能夠共同思考這些
問題，尤其在九合一選舉之後，我想重新思考公投修法的機會之窗應該是要出現了，因此，行政
院包括內政部等相關部會，應該要有一些思維的思考，不要只是在這裡支支吾吾，隨便問什麼問
題你們都沒有辦法做決定，屆時這一定會引起另一波的民意大反彈。
今天本席把這些問題點出來，包括門檻、公投審議委員會及命題方式等，其實你們可以做民
調看看，我想沒有一個台灣人是不反對的，我知道這次有增加一些版本要併案審查，同時也要進
入逐條審查，而關鍵的東西就是這些。今天國民黨有 3 位委員列席，除了張委員，盧嘉辰委員也
算是開明派的，希望你們能支持修法，不要再對抗了，這樣你們的政治生命才能延續，還有新進
來的徐委員，雖然他不競選連任，但說真的，不選才是明智的選擇。
總之，針對再次的審查公投法，因為姚委員很認真，也費盡心思的想要給國民黨再一次機會
，所以就看你們如何表現了，不然屆時民意是會反撲的，我也不希望國民黨的立法委員永遠只能
做馬英九的兵馬俑。以上是本席語重心長的建議。謝謝。
主席：謝謝總召的語重心長，這也是我們歷史關鍵的時刻。