管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。林部長、吳次長，我首先要搓破你們的謊言，你們
一直說一定要投遞意向書、一定要變成創始會員國，才有話語權、才能爭取到對我們有利的章
程規則。我給你們看一下，中華民國在退出聯合國以後加入四大國際組織，其中只有一個是創
始會員國，其他三個根本不必在創始的時候進去，就可以得到跟中國互不隸屬，而且是平等會
籍加入國際組織的機會，這樣懂了沒？不要再用這個當理由了。
主席：請外交部林部長答復。
林部長永樂：主席、各位委員。委員，你剛才的說法我不能同意，因為亞投行是在籌設的階段，我
們希望章程有我們參與的空間，那與剛才委員講的情況是不一樣的。
管委員碧玲：不一定需要我們參與，我們才能得到好的待遇。其實對亞投行我們很有籌碼，參不參
加，遞這個意向書就是一個很大的籌碼，為什麼？因為中國非常希望我們參加，其政治利益非
常大；因為中國太想要我們參加了，所以我們才不願意在第一時間就乖乖地遞意向書，以免本
來可以談到更好的籌碼，卻未善加利用，這是我的看法，而你們在我的眼中，並不是談判高手
。
林部長永樂：我不能同意委員這樣的說法，有二十幾個國家在 3 月份表達參與的意願。
管委員碧玲：台灣跟他們都不一樣，為什麼？這些國家跟台灣在亞投行的商機並不一樣，就你們所
掌握，我們加入亞投行的商機大概是多大的規模？這個問題部長不懂，請吳次長告訴我。
林部長永樂：委員，我不覺得你這樣的說法是正確的。
管委員碧玲：參加亞投行最重要的是什麼？就是將來在這些國家的基礎建設招標上，我們有第一時
間資訊揭露的優勢，可是要符合國際標準時，亞投行會員國相關的基礎建設會限定只有會員國
才可以標嗎？不敢嘛，它就不會符合國際標準……
主席：請財政部吳次長答復。
吳次長當傑：主席、各位委員。這個部分我們加入之後就可以得到公平對待的會員權利。
管委員碧玲：沒有錯，但是我們還是要有實力去競爭，即使有商機，還是牽涉到有沒有實力的問題
。我告訴你，這幾年台灣的實力有多大，先看經濟部的統計，6 年來台灣的業者在國際之間得標
金額總共兩億多美元，約合台幣 60 億，可是經濟部告訴我，公共工程委員會的統計可能比他們
的更完整。我們就來看公共工程委員會的統計，從 2013 年開始，這兩年來台灣廠商在國際間標
工程的總額是 420 億台幣，換句話說，一年兩百億台幣，這就是台灣的實力，將來我們參加亞
投行以後，我們的營造等業者還沒有培養好時，在短期跟中期利益上要跟其他在這方面先進、
強勢的國家競爭，即使有商機，也不一定有實力。
吳次長當傑：跟委員報告 ADB 的章程規定要會員國才有投標的權利，這部分未來我們唯有走出去
才能壯大自己。
管委員碧玲：沒關係，即使現在這個規定違反 WTO 或國際之間招標的協定，將來能否讓它這樣還

不一定，不要一廂情願，不可能的，怎麼可能限定會員國才能得標？這根本就違反國際協定。
吳次長當傑：目前 ADB 的章程是這樣規定的。
管委員碧玲：那個章程絕對不會過，因為不符合國際標準。現在我們就務實地來看，我們都同意不
能為了賺錢而犧牲國格，今天你們都在這裏，我要確定這點。部長，沒有尊嚴就不加入，確不
確定？
林部長永樂：確定。
管委員碧玲：次長，你講的，要透明化地接受國會監督，確不確定？
吳次長當傑：確定。
管委員碧玲：還有次長剛剛講的，要公平對待的會員資格，確不確定？
吳次長當傑：確定。
管委員碧玲：你們要帶什麼模式進去？亞銀的模式要不要？部長，你剛剛說它不太好，對不對？我
說它好啦！
林部長永樂：我剛才已經跟委員講得很清楚，因為我們目前有提到 WTO、APEC 的模式，但亞銀
並不是個模式。
管委員碧玲：沒關係，亞銀跟國際奧會或 APEC、WTO 本席都接受，為什麼？亞銀的名稱不好：
Taipei, China，可是亞銀的會籍很好，其 membership 是什麼？說一下。
林部長永樂：在亞銀，我們是國家會員。
管委員碧玲：對啦，所以不錯，它是 nation member。
林部長永樂：我們是亞銀的創始會員國。
管委員碧玲：對，是「國」，其會籍是國家會員，雖然名稱不好，但是讓我們在上面寫「抗議中」
，所以滿平衡的，我接受，名稱不是問題。我們再來看名稱，有個很好的名稱，我們在 WHA 用
什麼名稱？
林部長永樂：我們用中華台北（Chinese Taipei）。
管委員碧玲：你覺得這個名稱好不好？如果用 WHO 的模式……
林部長永樂：我在這裏要強調，我們……
管委員碧玲：WHO 的模式你接不接受？
林部長永樂：我不這樣講，我是說，我們認為 WTO 跟 APEC 的模式是我們可以參考的價值。
管委員碧玲：我跟你講，你要下台，為什麼？四大國際組織都可以接受，WTO 還為了我們改章程
，它的 membership 本來是國家，為了我們變成經濟體，所有會員全部是經濟體，所以我們沒有
在創始會員的時候進去還是可以改章程的。
林部長永樂：我覺得委員剛剛講的完全不正確，WTO 並沒有為我們改章程，沒有這個事情。
管委員碧玲：……就是經濟體。
林部長永樂：我們在 WTA 是個別關稅領域，跟經濟體並沒有直接的關聯。
管委員碧玲：但是我們基本上跟中國互不隸屬。
林部長永樂：互不隸屬，沒錯。

管委員碧玲：對，這四大國際組織都跟中國互不隸屬。
林部長永樂：沒錯。
管委員碧玲：是平等的會員資格、平等的會籍。
林部長永樂：是。
管委員碧玲：現在本席告訴你們，將來去談判，我的監督標準很簡單，四大國際組織的模式都可以
接受，他們共同的模式叫做互不隸屬、平等會籍，不像次長講的，公平對待的會員資格，你的
心太大了，在這四大國際組織我們都沒有被公平對待，我們參加奧委會，但我們不能辦奧運；
我們參加 APEC，但不能主辦領袖會議。我們沒有辦法受到公平對待，所以我們的底線是什麼？
記住這 8 個字，我們的底線是：互不隸屬、平等會籍。結論來了，WHO 模式接不接受？
林部長永樂：我跟委員報告，我們現在只提到 WTO 跟 APEC 的模式，這是我們的重要參考。
管委員碧玲：四個模式都可以，我就問你，WHO 模式接不接受？
林部長永樂：我還是堅持，我們是用 WTO 跟 APEC 的模式作為參考，其他的部分……
管委員碧玲：你是外交部長，你在這裏不敢拒絕 WHO 模式，你就要下台啦！你就失職啦！
林部長永樂：我不曉得什麼意思。
管委員碧玲：什麼意思你都不懂，你更應該下台。
林部長永樂：我請委員說明。兩岸互不隸屬……
管委員碧玲：沒有知識，也要有常識；沒有常識，也要看電視。我跟你講，你有沒有看電視？
林部長永樂：我不同意你這樣的說法。
管委員碧玲：不同意，你真的該下台。
林部長永樂：因為我們現在在 WHA 是觀察員，這個情形是不一樣的，我們是 WTA 的會員。
管委員碧玲：你真的該下台。回去看電視，看有關管碧玲跟 WHA 的，你把它調出來，電視上會告
訴你，WHO 內部的公文很清楚地說：Taiwan is a Province of China，WHO 內部的公文很清楚地
說……
林部長永樂：委員，你要了解 WHA 內部的公文對於我們沒有任何影響。
管委員碧玲：Chinese Taipei 是只有在開年會的那幾天在所有的文書上使用而已，台灣根據 2758 決
議文是中國的一省。
林部長永樂：委員，你要了解，我們並沒有接受世界衛生組織內部的公文，而且我們在世界衛生大
會中是觀察員，我們對相關的情形完全了解。
管委員碧玲：你這是喪權辱國，人家內部根本就把我們當作中國的一省，你還說那個不影響我們，
神經病哦！
林部長永樂：委員，內部的公文在民進黨執政時就有，並不是 2008 年之後才有的事情。
管委員碧玲：這是連戰跟胡錦濤談出來的，……
林部長永樂：但是，委員，你要了解相關的情形，民進黨執政那時也有內部的公文。
管委員碧玲：民進黨執政時，你們就用連胡會跟連胡公報去弄出那套決定，你今天還在替他辯護，
還要把責任推給民進黨，沒關係，就算是民進黨的……

林部長永樂：這是個事實嘛，可是我已經強調，在 WHA 我們是觀察員，並不是正式的會員。
管委員碧玲：丟臉！無恥到了極點的部長！
林部長永樂：委員，我不能接受你這樣的說法，完全不能接受！
管委員碧玲：你告訴我，WHO 的模式接不接受？
林部長永樂：我已經跟你講了，我們是 WHA 的觀察員，可是我們是 WTO、APEC 的會員。
管委員碧玲：WHO 的模式你接不接受？
林部長永樂：我只能提到 WTO、APEC 的模式是我們重要的參考。
管委員碧玲：WHO 的模式，請問外交部林永樂部長，你接不接受？
林部長永樂：我不接受，因為我們不是世界衛生組織的會員。
管委員碧玲：好，很好，就這個答案，有了，我答案有了。次長，你在主政部門，WHO 的模式，
請問財政部接不接受？
吳次長當傑：這部分我們到時候會審慎地考量。
管委員碧玲：不必到時候，你現在回答我，你今天還懵懵懂懂，沒有準備好，敢遞意向書，告訴我
，WHO 的模式你接不接受？外交部長都不接受了！
吳次長當傑：不是，因為未來加入的一些名稱、資格都是在之後我們要來充分討論的。
管委員碧玲：那不是名稱的問題，是身份的問題，你們都把它誤導到名稱。剛剛部長已經說不接受
了。次長，WHO 的模式你接不接受？
吳次長當傑：這部分我們跨部會的政府會來討論，會有一個正式……
管委員碧玲：你今天是一國的財政部的次長，你們今天向亞投行遞意向書，然後你來這裏接受監督
時，我要問你，WHO 的模式你接不接受？你剛剛已經講了，你要是會員資格嘛。
吳次長當傑：剛剛部長已經提得很清楚，如果講到這個，一定是以未來的 WTO 跟 APEC 模式作為
我們的參考模式之一。
管委員碧玲：WHO 的模式你接不接受？觀察員你接不接受？然後是中國的一省，你接不接受？
WHO 模式，吳當傑，你接不接受？
吳次長當傑：這個部分……
管委員碧玲：你在這裏不敢講接不接受，你很嚴重喔！
吳次長當傑：我們剛剛講的，因為未來要採取什麼樣的模式，剛剛部長也很清楚……
管委員碧玲：學姊對你非常失望！以後不要叫我姊了！我非常失望！WHO 模式你接不接受？你不
講，我不下台！
吳次長當傑：這部分我們……
管委員碧玲：如果今天你對 WHO 的模式還保留模稜兩可的態度，國格就危險啦！WHO 模式你接
不接受？
吳次長當傑：這個部分我們尊重剛剛部長提的意見。
管委員碧玲：剛剛部長什麼意見？
林部長永樂：我剛才跟委員講得非常清楚。

管委員碧玲：沒有啦，我要問他，他了解的你的意見是什麼。剛剛部長的意見是什麼？WHO 模式
接不接受？
吳次長當傑：是不是讓部長再重申一遍？
管委員碧玲：你說，部長說的模式是什麼？我要問你，部長剛剛已經講了，剛剛都已經存證了。吳
當傑，你說，WHO 模式接不接受？
吳次長當傑：我還是支持林部長講的，未來的模式就是 WTO 跟 APEC 模式是可以參考的模式之一
。
管委員碧玲：所以 WHO 呢？你剛剛不是說要公平對待的會員資格嗎？因為這樣，所以 WHO 模式
就不能接受啊。
吳次長當傑：我剛剛提到的會員資格就是，未來如果我們加入，我們跟其他會員國在整個組織體裏
面有公平的一些權利。
管委員碧玲：WHO 模式接不接受？我已經問幾次了！等一下要算一下。WHO 模式接不接受？
林部長永樂：我剛才已經跟委員講得非常清楚，……
管委員碧玲：我問吳當傑。
林部長永樂：我們是世界衛生大會的觀察員，不是會員，我想這個案子是不一樣的。
管委員碧玲：對嘛，所以不接受，可是他就不敢講，這很嚴重、很危險。WHO 模式接不接受？你
現在不喊話，你有什麼籌碼進去跟人家談？
吳次長當傑：因為剛剛部長講……
管委員碧玲：WHO 模式接不接受？
吳次長當傑：我們財政部完全……
管委員碧玲：WHO 模式，吳當傑接不接受？
吳次長當傑：這個部分我們尊重剛剛部長提的意見。
管委員碧玲：所以接不接受？
吳次長當傑：我們未來的加入……
管委員碧玲：主席，應該請他回答他不能這樣子答詢？
吳次長當傑：一定會跟國會來作充分的監督跟報告。
管委員碧玲：我沒問你這個問題，我問吳當傑，WHO 模式你接不接受？
吳次長當傑：我們尊重剛剛林部長的意見。
管委員碧玲：所以是接受，還是不接受？
吳次長當傑：因為它的整個目前的狀態是……
管委員碧玲：主席，我覺得很奇怪，他不敢講，他就是預留接受的可能喔！只有這種可能，他不敢
得罪中國，而且他預留接受的可能，其實我有內線，我知道就是要用 WHO 模式，我已經知道得
很清楚了！
吳次長當傑：沒有，目前完全都沒有考慮到用什麼一個預設的立場，完全沒有！
管委員碧玲：那你就說啊！WHO 模式你接不接受？

林部長永樂：委員，我覺得你剛才講的不是事實，因為我們不是世界衛生組織的會員……
管委員碧玲：對。
林部長永樂：我們是世界衛生大會的觀察員，這兩個案子是完全不一樣的。我們現在能夠堅持的就
是要……
管委員碧玲：他不會讓你用適當的國際組織模式。
林部長永樂：WTO 模式跟 APEC 模式；這是我們的一個重要的依據跟參考。
管委員碧玲：中國沒有同意。來，吳當傑，WHO 模式你接不接受？
吳次長當傑：是。委員，未來到底是什麼樣的模式，一定會充分審慎考量，也會跟國會作報告。
管委員碧玲：不行，WHO 模式一定要表態，因為它太可怕了，我們已經在聯合國所屬的機構裡面
變成中國的一省了，所以你一定要表態。
吳次長當傑：剛剛林部長已經表達很清楚了，我們財政部完全尊重部長的發言。
管委員碧玲：是嘛，剛剛林部長已經說的很清楚了，部長說他不接受，你就跟他一樣，是不是？
林部長永樂：跟委員報告，因為……
管委員碧玲：部長，我沒有問你啊！他說他尊重你啊！你很被尊重，你就回去坐好。吳當傑，
WHO 模式你接不接受？
吳次長當傑：跟委員報告，就是剛剛部長已經做充分說明，我想財政部這邊先尊重部長的意見，但
是最後……
管委員碧玲：不行，尊重可以不一樣啊！我尊重他，但是不得已啊！
吳次長當傑：我跟您報告，因為這個問題是現在都還沒有預設之下，所以剛剛委員提到……
管委員碧玲：所以主席，我呈現得很清楚了，這就是危機，財政部目前把 WHO 模式當作不預設立
場的可能選項，所以今天在這裡……
吳次長當傑：沒有，我剛剛完全沒有這樣子的意見說明，所以委員剛剛……
管委員碧玲：有啊！你不敢講不接受啊！所以是有可能接受啊！
吳次長當傑：我剛剛講的是我們尊重林部長剛剛發言的……
管委員碧玲：尊重不是接受，尊重不是接受。
吳次長當傑：現在它的性質不一樣，所以……
管委員碧玲：朱立倫也很尊重我耶！我請他去跑步，他都有去。
吳次長當傑：委員，我也非常尊重你，真的非常尊重你。
管委員碧玲：對，可是他的看法跟我不一樣，尊重不代表接受。來，你接不接受 WHO 模式？
主席：財政部是主辦單位。
吳次長當傑：這部分我剛剛提到，未來我們一定會審慎的跟國會做一些報告，所以這部分現階段我
們還沒有考慮到……
管委員碧玲：好可怕喔！財政部不敢拒絕 WHO 模式。
吳次長當傑：不是，我沒說要或不要，剛剛部長已經講得很清楚……
管委員碧玲：他不敢表達不要耶！它既是觀察員，然後它既又是中國的一省，既又是以 Chinese

Taipei 在大會的時候才使用，其他的時候就是 Province of China，結果你竟然不敢拒絕……
吳次長當傑：就是到底用什麼名稱，剛剛我跟你報告的是，因為……
管委員碧玲：本席知道的就是要用 WHO 模式。
吳次長當傑：沒有，目前完全沒有任何這樣的意見，完全沒有。
管委員碧玲：歷史會說明。
吳次長當傑：完全都沒有，跟委員報告，我講的是事實。
管委員碧玲：你不敢拒絕啊！
吳次長當傑：剛剛部長講得很清楚，我們未來會參考 WTO 跟 APEC 的模式，剛剛部長已經講得很
清楚，這是一個參考。
管委員碧玲：對啦！那是一個參考，最後就是 WHO 模式。
主席：謝謝。
吳次長當傑：謝謝委員，委員，我真的很尊重你，因為你是我的學長。
管委員碧玲：很可怕，真的很可怕！我很失望。江宜樺也是我的學弟，他也很尊重我，可是我對他
很失望！你也是學弟，我也覺得很失望！其實你今天在這裡，不應該把這個問題當作是一個死
不妥協的問題，這個很可怕耶，代表你說「不」這件事情，對你來講是底線，所以表示在你的
底線裡面其實就隱含有這種可能性耶！
吳次長當傑：沒有，我們完全沒有表達說……
管委員碧玲：沒有的話，你就講啊！
吳次長當傑：這部分我想……
管委員碧玲：你就講 WHO 模式不接受啊！
吳次長當傑：這部分我尊重剛剛林部長的發言。
管委員碧玲：你尊重他，不一定接受他！你接受林部長的說法嗎？
吳次長當傑：尊重他當然是他的意見我們都尊重，就是……
管委員碧玲：那你接受嗎？都接受嗎？那你把尊重改為接受，好嗎？接受外交部的意見，好嗎？接
受剛剛林部長說的，這樣 OK 嗎？
吳次長當傑：林部長剛剛的意見很具體，是說 WTO 跟 APEC 的模式是一個參考。
管委員碧玲：他剛剛也講 WHO 不接受。有，他有講，我就是問這一點，所以你接受林部長的這一
點看法嗎？
吳次長當傑：我個人是可以接受林部長的意見。
管委員碧玲：好，你接受林部長的意見嘛，你在財政部內部要堅持這個，然後我會用這個在談判的
過程當中監督你們。WHO 的模式我們不能接受，今天林部長跟吳次長都表明了！謝謝。
吳次長當傑：謝謝委員。
主席：我們休息 20 分鐘。
休息
繼續開會