許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳碧涵委員提到眷村文化節，謝謝文化部對我
們左營眷村非常眷顧，可是我們還有鳳山眷村。部長，高雄市有沒有辦眷村文化節？
主席：請文化部洪部長說明。
洪部長孟啟：主席、各位委員。我並沒有什麼特別的印象。
許委員智傑：下次我們高雄市辦眷村文化節的時候會邀請部長來，也讓部長知道我們高雄的眷村保
存得還不錯。當然，眷村還有很多需要加強的空間，請各位看這張照片，請問部長知道這是哪
裡嗎？

洪部長孟啟：這是黃埔新村。
許委員智傑：上次部長也有跟我一起去看過，這就是我們鳳山的眷村，你可以看到有些地方遭到破
壞，事實上，我們一直覺得對於文化資產的保存應該要更努力。請看下一張，上面的標題是「
文化資慘」，就是各地的文化資產已經變得很慘，這位網友很天才，他列出遭到破壞的文化資
產並 kuso 做成一本 2013 年的月曆，第一張就是水里車埕日式宿舍遭到破壞的情形；二月是台灣
大學公共宿舍日本海軍招待所被燒毀的情形，而且是在燒毀的 3 個禮拜前才被登錄為歷史建築
，在登錄為歷史建築 3 個禮拜之後就被燒毀了。還有台南孔廟、彰化民俗村等 15 張，像高雄的
大舞臺戲院遭到拆除，也是在被列為暫定古蹟之後，因為法律效力可以擋一年，後來擋不住了
，最後還是遭到被拆除的命運。網友稱之為「文化資慘月曆」，真的是很慘，文化部對於這些
文化資產到底應該要從什麼樣角度再去做努力呢？請大家看下一張，上面有蝙蝠俠，部長知道
什麼叫「燒番麥（換賣）」嗎？這裡面畫了兩個人的圖案，一個是「商」，一個是試圖破壞的
人，這個人拿著錢，另一個人拿著油，拿錢的人跟拿油的人說，如果你去燒掉這個地方，以後
就會減少很多的麻煩，因為這個地方可能會列為文化資產，燒掉以後就一了百了。請各位看下
一張，根據相關罰則的規定，燒掉可以判五年以下的有期徒刑，可以處 20 萬以上 100 萬以下的
罰金，部長覺得這樣夠嗎？
洪部長孟啟：所以現在我們在新的法裡面有做調整，在第一百零一條到第一百零四條的罰則裡面都
有規定，希望在討論條文的時候再由各位委員來斟酌。像委員剛剛所提放火燒掉的情形，我在
新北市就有處理過，就是秀才厝被放火燒掉，我那個時候才剛到新北市報到，我請警察一定要
在那個地方埋伏，果然在第二天晚上就抓到現行犯，可是對這個被抓到的現行犯，法院才判他 4
個月、罰鍰，所以這個法的量刑在對於刻意損毀的……
許委員智傑：你從損毀的角度來看會認為法律僅規定到這樣的程度，但是你知道他們損毀的背後是
什麼嗎？被抓到的人在第一時間就說是電線走火，坦白說，沒有被你抓到的，也有很多是以電
線走火的原因解釋過去了，其實這都是「騙肖」耶，斷水斷電還會電線走火！
洪部長孟啟：那件事情一發生我就趕過去，並且立刻請消防局進行現場鑑定，然後請刑事局埋伏，
後來抓到人了，所以……
許委員智傑：這要謝謝部長當時很謹慎的處理這個案子。
洪部長孟啟：未來我們要教地方怎麼去做。
許委員智傑：我現在要提醒部長，上次你表現的很好，所以有抓到人，他逃不掉就要被判刑，但是
很多沒有被抓到的就以電線走火或隨便一個理由唬弄過去了，為什麼有人會出錢找人去燒古蹟
？這背後可能都有龐大的利益，例如一個土地開發案可能可以賺上百億或幾十億，但是因為古
蹟導致他們無法去開發，只要一把火把古蹟燒掉，可能就有幾十億的利益！
洪部長孟啟：對，確實這樣。
許委員智傑：背後有這幾十億的利益，但是被抓到的人才被判 100 萬以下罰鍰，建商不可能自己去
燒，一定是拿錢找人去燒，隨便找個替死鬼去擔罪名是小事一樁，接下來他就能處理後面幾十
億的利益，所以對於文化資產的保存，部長應該要有不一樣的眼光與角度，對於類似的情況要

如何防範？要如何增加罰則？
洪部長孟啟：在刑責上加重是非常重要的一環。
許委員智傑：不論是與地方政府的配合度、結合度或是刑罰上的重罰，文資法的修正還有加強的空
間。
洪部長孟啟：對，我們現在雖然將刑責加重到 1,000 萬，但是我個人覺得在逐條討論時，對於刑責
部分……
許委員智傑：對，刑責要加重，以這 1,000 萬的罰鍰去相比那幾十億的利益，根本就不差這 1,000
萬了，就算放火的人被抓到而要被關個三年、五年，也只需要再給他一些安家費，但是他們就
把事情處理好了！
洪部長孟啟：新北市的那個例子讓我非常痛心，最後只判了 4 個月、罰鍰。
許委員智傑：不要再讓建商「文化資產燒番麥」，也就是「燒換賣」，燒了之後再來賣！
部長，螢幕上這一張圖指的是哪裡，你知道嗎？
洪部長孟啟：鳳山。
許委員智傑：其實鳳山真的有很多古蹟，……
洪部長孟啟：龍山寺、北門都在……
許委員智傑：對於文資的保存，本席希望文化部可以有新的概念，以前對於文資保存的角度都是以
「點」出發，但如果從文創角度來看，就可以變成一個區域或園區。
洪部長孟啟：所以我們在這次的分類中，特別加上「群」的概念，例如聚落建築群，以「群」的概
念來做，將來要活化或作為文創園區，或讓年輕朋友有個空間……
許委員智傑：目前全國有個地方是因為文化部這個「群」的概念而讓文化部覺得很有成就感？有沒
有實例？
洪部長孟啟：目前以「群」的概念來做，我不敢說有成就感，稍微有點成績的應該是鹿港這一塊，
「群」的概念出來了！
許委員智傑：那一塊可能是縣市政府著力、文化部配合，所以文化部不敢有這麼大的成就感說是自
己著手去進行的。
洪部長孟啟：對啊，不敢居功啦。
許委員智傑：部長，本席給文化部一個居功的機會，好不好？
洪部長孟啟：好。
許委員智傑：鳳山黃埔衛武營，鳳山文化一定贏！
洪部長孟啟：在鳳山這個地方，龍山寺、北門……
許委員智傑：我說給部長參考，鳳山的曹公有很多古蹟與廟宇，龍山寺建於 1719 年，已經被訂定
為古蹟，更早的雙慈亭建廟於 1683 年，但是因為翻修過所以沒有被列為古蹟，但是這些都算是
古文化區塊；而黃埔則有眷村博物館，我希望文化部能協助國防部，這部分屬於中段文化；最
後再加上衛武營，這是文化部最自豪、全國規模最大、花最多錢的文化建設，所以如果能把「
曹公黃埔衛武營、鳳山文化一定贏」的概念串聯起來，文化部就有個大展身手的機會，本席希

望文化部從今年開始趕快努力規劃，以後文化部就可以大聲說出「群」的概念有個地方落實的
很好，那就是鳳山，這樣 OK 嗎？
洪部長孟啟：好。
許委員智傑：現在開始著手進行這個計畫，讓我們保持進度。
洪部長孟啟：把社區營造概念融合在一起。
許委員智傑：對，就是「曹公黃埔衛武營」，這就是你剛才提到的「群」的概念，而不是「點」的
概念，新的建設是文化部做的，而古老的建築與古蹟也是文化部要去保存的，是不是可以把這
些串聯在一起，作為文化部嶄新的一頁？
洪部長孟啟：應該要有串聯的概念。
許委員智傑：這件事情就交給文化部，好不好？
洪部長孟啟：好。
許委員智傑：那我們一起來努力！謝謝。
洪部長孟啟：好，一起努力。謝謝委員。