廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天談話的焦點有很多都落在原住民身上，因為原
住民地區保護山林和水的涵養，提供下游非常好的環境，但是在林木的經濟面上，原住民幾乎
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是分享不到的，我們是否能夠回過頭來，讓這些真正守護山林的朋友，也能夠有另外一種就業
的機會，讓他們穩住山林，但是有許多需要考慮的，包括剛剛田委員所提到的，什麼時候餵毒
、變成集團，這些情況要如何防治，這是一個技術性的問題，我記得八八水災時，從那個時候
開始提出，原住民擔任山林守護員，標題是山林守護計畫，但是多年來為何一直沒有進度，我
不曉得現在……
主席：請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員保基：主席、各位委員。有，我們到過16 個社區。
廖委員國棟：這16 個社區大概都位在哪裡？
陳主任委員保基：各個林管處都有。
廖委員國棟：只要是原住民的社區部落都有嗎？
陳主任委員保基：是。
廖委員國棟：那你們林務局評估他們在那邊扮演的角色，是否有達到你們當初所預期的目標？
陳主任委員保基：有，我們會擴大辦理。
廖委員國棟：那為什麼還會有那麼多盜伐或山老鼠的問題發生呢？
陳主任委員保基：這部分就誠如剛剛田委員所說的，有買方且具高利益，所以這些東西我們可用立
法或其他的管理措施來加強，盜伐是非常可惡的行為，但是林業的合理利用也必須建構。
廖委員國棟：所謂的林業利用最好不要涉及高價或有利可圖的木材，現在的爭議就在這裡，在經濟
利用跟保留山林之間就會產生衝突點……
陳主任委員保基：不過我想可以坐下來好好討論，因為所有的生物都有他的生命週期，生命週期到
了以後，我們就必須去利用，所以枯立倒木不是不能利用。
廖委員國棟：主委，我要談的不是這個，你如何讓原住民能夠充分居住在那邊，並且給他一個穩定
的就業和收入，讓他們能夠幫你們將山林守護好，不管……
陳主任委員保基：這個可以擴大辦理。
廖委員國棟：所以你們是否有新的方法，讓山林守護員同時能夠守護山林與保護他們。
陳主任委員保基：我們會擴大辦理山林守護隊或山林守護計畫，讓原鄉同胞能夠在他喜愛的地方，
同時兼顧保育我們的山林，以免被盜伐。
廖委員國棟：除此之外，上有政策，下有對策，尤其是這些山老鼠，再怎麼去防範都防不住，今天
修森林法罰個一年到七年，對他們也不痛不癢，到時候隨便找個人頭頂替入獄就算了，而這些
真正的幕後黑手卻逍遙法外，儘管我們的食管法罰得這麼重，今天卻還是發生這種事情，還是
有人會鋌而走險，我認為要賦予這些山林守護員公務員的資格，第一，能讓他有榮譽感，體認
他真正必須保護這片山林。第二，他不至於監守自盜，不會與外來的伐木者、山老鼠共謀利潤
，所以是否有辦法將他們納入公務體系？
陳主任委員保基：我們是很希望，我們常常在講保育，但等到我們要做保育時，卻發現我們的資源
是相對缺乏的，包括預算的審查、刪減、保留的過程中，我們非常深刻地感覺到如此，可是到
目前為止，我們的營業基金還沒有解凍。
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廖委員國棟：我很敬重您這些說法與理念，但是你要怎麼去做？不能光說不練，如何讓原住民對山
林守護做出貢獻？
陳主任委員保基：好，我們再找原鄉與林管處好好地討論，我們會優先將很多經費放在這個問題上
。
廖委員國棟：你找到重點了，你們現在給的經費顯然不足，才會讓別人誘之以利，他們才會動心，
誠如我剛剛所說的，第一，賦予他公務員資格，給他一定的收入，他就會真誠地幫你們想辦法
。
陳主任委員保基：我們會努力。
廖委員國棟：不是只有努力，我想問你的是有何相關對策，你打算怎麼辦？山林守護計畫已經第五
年了，現在要進入第六年，請局長來答復，局長可能也有一些想法。
主席：請農委會林務局李局長答復。
李局長桃生：主席、各位委員。報告委員，剛剛提到的山林守護計畫，是原民會提出來的，我們與
他溝通，希望山林守護計畫能夠擴及到國有林，但在審查過程中，還是限縮在原住民的保留地
內，以上是第一點。第二點，我們非常希望國有林地能夠有原住民的山林守護隊來幫我們巡守
山林，這部分委員誠如剛才委員所提示的，假設給他一定程度的收入，穩定其就業，這部分我
們需要先做計畫，這個計畫也需要向上面爭取經費、編制和員額，至於人員的部分，我們不擔
心，因為原住民多的是具有傳統智慧並願意幫我們做這件事情的人，所以，今後我個人的構想
是提出一個計畫給上級包含國發會，希望他們能寬列一些經費，讓我們能夠成立一個原住民山
林守護隊一起來守護山林，在這種情況之下，我們只有在經費上釜底抽薪，成立16 個社區的原
住民守護隊，我們仍然希望能夠擴大。
廖委員國棟：所以你們已經很有經驗，所以今天我要提出一個臨時提案，要求你們三個月之內做出
一個新的計畫。
陳主任委員保基：好。
廖委員國棟：不是好而已，三個月很快。
陳主任委員保基：對，我知道。
廖委員國棟：剛好又接近夏季，開始要有颱風了，漂流木也會多出來。我早上聽到一個笑話，李四
川秘書長住在小琉球，八八水災的時候他剛好回鄉，漂流木將整個小琉球都包圍了，出不去，
外面的人也進不來，甚至你們林管處要去訂國有重要木材等，都無法訂定，結果環島至台東，
整個東海岸都是，連富岡漁港裡面也全部都是木頭，這就讓其他人找到時機、有利益空間，去
從事偷偷摸摸的行為。其實當時我都知道，我只是不知道要如何防止他們，海岸邊全部都是林
木，卡車一車車地偷走，當時原住民看到，也跑去挑，其實他們也不曉得什麼是貴重木材，什
麼不是，只是剛要挑的時候，警察就來了，那些人偷偷摸摸的時候，警察都在睡覺，所以早上
我聽到李四川說出這段他在小琉球的經驗，讓我有點哭笑不得，所以關於漂流木的處理辦法，
你們也要做適度修正。
陳主任委員保基：是，我們會來修正，但是它不能夠違背母法，所以基本上還是要修森林法。
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廖委員國棟：你剛剛提到修法，目前關於漂流木有哪些法需要修正？
陳主任委員保基：第十五條第五項。
廖委員國棟：你既然已經點出了，那我們就來處理。
陳主任委員保基：好，謝謝委員。
廖委員國棟：因為這不單單是為你們，也是為我們台灣的未來，以及為我們原住民的三贏政策，不
僅僅是漂流木的處理條例，還有剛剛所說的山林守護計畫，如果需要入法，那我們就應該要讓
他入法。
陳主任委員保基：謝謝委員。