周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教主委的是，中華民國的領土是涵蓋全中
國 960 萬平方公里還是包括外蒙古在內的 1,120 萬平方公里？還是只涵蓋臺、澎、金、馬抑或只
涵蓋臺、澎？
主席：請陸委會夏主任委員答復。
夏主任委員立言：主席、各位委員。根據中華民國憲法，我們的領土並未改變，但是現在分成台灣
地區和中國大陸地區，而我們的治權所及是臺、澎、金、馬。
周委員倪安：本席問的是涵蓋 960 萬平方公里還是 1,120 萬平方公里的土地？還是只涵蓋臺、澎、
金、馬抑或只涵蓋臺、澎？你說領土並未改變，那麼本席上述選項中就包含了你的答案，請你
指出來。
夏主任委員立言：我們的疆域還是依照憲法的規定，並未改變。
周委員倪安：所謂固有疆域就是包含外蒙古嘍？也就是說你認為的中華民國領土是包含外蒙古那個
蒙古共和國在內的 1,120 萬平方公里？
夏主任委員立言：兩岸條例中規定得很清楚，我們現在是分成台灣地區和大陸地區，我們的治權所
及只是臺澎金馬。
周委員倪安：該條例第二條清楚寫著分成台灣地區和大陸地區，而台灣地區就指臺灣、澎湖、金門
、馬祖，大陸地區則包含中華民國以外的地區，對不對？
夏主任委員立言：我們的疆域還是一樣的，是按照憲法的規定。
周委員倪安：你回答不出來，本席也不勉強你。
其次要請問主委的是，現在在臺灣的中華民國政府和中國共產黨習近平這個政府的關係是一

國兩府還是兩國？
夏主任委員立言：我們的解釋是一個中華民國、兩個地區。
周委員倪安：是一個國家、兩個政府嗎？
夏主任委員立言：是兩個地區。
周委員倪安：所以你現在在的位置是臺灣地區、自由地區、臺灣、澎湖、金門、馬祖？
夏主任委員立言：我是說在兩岸關係裡，我們是兩個地區。
周委員倪安：我不管是什麼關係，主委就讀牛津大學，也曾就職於外交部，是很有國際觀的人，本
席現在請問你中華民國的處境如何，你只要回答就可以了。
夏主任委員立言：中華民國的處境是一個有主權的國家，在國際關係裡……
周委員倪安：中華民國政府和習近平這個政府的關係是一國兩府還是兩國？
夏主任委員立言：我們的定位非常清楚，在國際關係裡，我們是主權國家，當我們討論到兩岸關係
時……
周委員倪安：你確定在國際上我們是主權獨立的國家嗎？
夏主任委員立言：當然是。
周委員倪安：外交部根本就無法以中華民國這個名稱和人家有正式外交關係，不是嗎？
夏主任委員立言：我們和 22 個國家有正式外交關係。
周委員倪安：但是除了這 22 個國家，我們還在世界各國派了一百多個代表處，為什麼都不能派正
式的國家代表？
夏主任委員立言：這是在國際現實下做的一些處置。
周委員倪安：什麼樣的現實？現在的國際現實是什麼樣子？
夏主任委員立言：我還是要強調，在國際關係裡……
周委員倪安：請你把中華民國現在的國際現實為何說清楚。
夏主任委員立言：我們中華民國是個主權國家，希望和全世界的國家做朋友，有些國家願意和我們
建交，我們就與其建立正式的外交關係，但是有些國家無法建交，我們就與其建立實務關係。
周委員倪安：所以是一國兩府嘛！是不是？
夏主任委員立言：不是啊！
周委員倪安：與中華民國建交的這 22 個國家是不是就不與中華人民共和國建交了？
夏主任委員立言：他們都沒有與中華人民共和國建交。
周委員倪安：是嘛！所以意思是中華民國代表真正的中國？
夏主任委員立言：在有些人的眼裡。
周委員倪安：在你的想法裡呢？
夏主任委員立言：一個中國是指我們中華民國。
周委員倪安：也就是一個中國是指中華民國，而中華民國現在是在臺灣這塊土地上，是這樣嗎？
夏主任委員立言：我們的治權只及於此。
周委員倪安：你說一個中國是指中華民國，習近平認為一個中國是指中華人們共和國，這樣你們要

如何跟他談？
夏主任委員立言：所以我們雙邊的共識在「九二共識、一中各表」的情況下，才有……
周委員倪安：不要跟我講九二共識！
夏主任委員立言：我當然要講九二共識。
周委員倪安：九二共識是假的，沒有這種共識嘛！
夏主任委員立言：沒有這樣的共識……
周委員倪安：如果有共識，為什麼我們要吵這麼久？
夏主任委員立言：我也不知道。
周委員倪安：所謂的共識就是你是男的、我是女的，這還需要吵嗎？今天就是因為沒有共識才要用
一個框架說這是依照九二共識。
夏主任委員立言：因為他要我們變成中華人民共和國的一部分。
周委員倪安：如果九二就有共識，為何要到了 2008 年才搬出這個名詞？為何到了 2014 年，中共才
開始承認說在九二共識的基礎下談？所謂的九二共識是你談各表、它談一國，九二共識是不是
一國各表？
夏主任委員立言：我們在九二年提出來時，中國大陸海協會表示尊重和瞭解。
周委員倪安：當時的談判代表馬上就撤退了，你不要以為我們不知道！當時的狀況是在香港的談判
代表馬上拎著皮箱就走人了。
夏主任委員立言：這是因為當時並沒有談成，回來以後……
周委員倪安：沒有談成所以沒有共識。
夏主任委員立言：回來以後我們用書面往來。
周委員倪安：如果有共識的話，九二年就會說有共識了，為何要到 16 年之後的 2008 年才出現這個
名詞？你以為台灣人民都是白癡嗎？都不會用搜尋引擎去查資料嗎？可以騙得了臺灣的年輕人
嗎？
夏主任委員立言：九二年在香港沒有達成協議，所以回來後用文書的方式表達一個中國的內涵、各
自表述。
周委員倪安：其實台灣人民對與中國統一沒有什麼興趣，你們有做過全國公信力調查，有問過統獨
立場嗎？有針對全國民眾的統獨立場做調查嗎？
夏主任委員立言：我們都有做調查。
周委員倪安：你們有沒有對民眾統獨立場做調查呢？
夏主任委員立言：現在有 89%左右的民眾贊成維持現況，這個維持現況是廣義的，有的是傾向未
來統一、有的是未來獨立、有的是永遠保持現況，所以廣義的維持現況是 89%。
周委員倪安：M503 有維持現狀嗎？本來沒有那條線，為什麼它畫了以後，你卻沒有出聲呢？這個
叫現狀嗎？
夏主任委員立言：所謂兩岸關係維持現況，並不是靜止不動的現況，我們……
周委員倪安：現況是一直在改變的？包括你一直不斷讓中國人用各種方式進來我們台灣？

夏主任委員立言：兩岸人員的互動，包括縣市長的訪問與貿易增加，這些都是變動中的現況。我們
所謂的現況，最重要指的是不統、不獨、不武的現況。
周委員倪安：什麼叫不統、不獨、不武？兩岸人民關係條例第一條是不是就要先廢掉？還是整部都
可以廢掉？該條文說兩岸未統一前，是不是整部條例都可以廢掉？然後陸委會也都可以廢掉，
如果覺得中國關係很重要，在外交部裡面成立一個中國司就可以了。
夏主任委員立言：我想我們講得非常清楚……
周委員倪安：陸委會當初成立的目的，只要跟中國有關係的，都由陸委會來做掌控，但是現在你已
經失序了，主委也沒辦法去控制教育部、經濟部，甚至農委會要去進口農產品，你都沒有辦法
掌控，甚至不知道，他們都是各自去談，你的位置在哪裡？你甚至不知道中華民國其他的部會
首長到底去跟中國談了什麼，陸委會的存在目的已經有問題了。
夏主任委員立言：陸委會都充分掌握到各部會跟中國大陸的互動。
周委員倪安：你現在擁有中國大陸的國土嗎？沒有嘛！
夏主任委員立言：我們的治權不及於中國大陸。
周委員倪安：那什麼權及於？憲法裡面……
夏主任委員立言：憲法裡面的規定。
周委員倪安：憲法裡面還涵蓋蒙古共和國……
夏主任委員立言：蒙古共和國不在裡面。
周委員倪安：固有疆土什麼時候變的？固有疆土是會改變的嗎？固有疆土是從什麼時候開始的固有
疆土？中華民國憲法是什麼時候成立的？這部憲法是什麼時候開始的？
夏主任委員立言：35 年。
周委員倪安：35 年的時候，有沒有蒙古共和國。
夏主任委員立言：那時候有。
周委員倪安：所以中華民國的固有領土是沒有蒙古共和國的，那麼蒙藏委員會也不知道是在做什麼
？我們還需要蒙藏委員會？35 年才有憲法，那麼固有疆土是從什麼時候算起？是從民國元年算
起還是從民國 35 年算起？還是從清朝、明朝算起？或是從唐代算起？元朝是比較大啦！元朝是
到黑海，土耳其那邊都算我們的固有疆土。
夏主任委員立言：我想憲法規定就是這麼清楚，固有疆土……
周委員倪安：請你講清楚固有疆土在哪裡？
夏主任委員立言：我想我們私下拿地圖給委員看，應該會更清楚吧！
周委員倪安：同樣的情況，我們來看 M503，如果你對 M503 這樣的畫線，都沒有置喙的餘地，那
麼你是要告訴我們台灣中國、一邊一國，台灣海峽是公海，所以它現在是在畫國際航線？
夏主任委員立言：沒有錯。
周委員倪安：我們台灣對於他的國際航線也是尊重的……
夏主任委員立言：只要它不妨礙我們的航安跟飛安……
周委員倪安：所以你的領土就是不含中國大陸那塊土地嘛！

夏主任委員立言：報告委員，台灣海峽中線的確是國際的空域，這是很清楚的，就算是一個國家也
可以……
周委員倪安：那就是兩國嘛！很簡單嘛！
夏主任委員立言：是一個中華民國的兩個地區啊！
周委員倪安：那就是兩國啊！不然你一個中華民國，被人家畫了 M503，那你的意思是自由地區的
線被大陸地區畫了……
夏主任委員立言：M503 是在上海飛航情報區裡面，而且是畫在國際的空域裡面。
周委員倪安：所以就是一邊一國嘛！台灣一國，中國一國，或是你要說中華民國一國，中華人民共
和國一國。
夏主任委員立言：那是在他的上海飛航情報區，不是我們治權所及的範圍。
周委員倪安：但是他已經侵犯我們的領土，侵犯我們的固有疆土啊！
夏主任委員立言：他什麼時候侵犯我們的固有疆土？
周委員倪安：你剛才不是說固有疆土包含……
夏主任委員立言：可是在現在這個時候，我們有兩個地區。
周委員倪安：大家聽清楚，我們的陸委會是贊成台灣是一個獨立的國家。
夏主任委員立言：中華民國是一個主權的國家。
周委員倪安：名字雖然暫時叫中華民國，但是對於這樣的劃設都沒有抗議，也沒有反抗，就表示台
灣跟中國是不同的國家，如果是同一個國家……
夏主任委員立言：當他影響到我們台灣的時候，我們當然去抗議。
周委員倪安：如果是同一個國家，他當然影響我們的空航、空軍跟國防啊！怎麼會不影響，我們本
來都會去演習，對不對？
夏主任委員立言：沒有，對不起，99 年之後，我們沒有到中線以西去演習過。
周委員倪安：所以固有疆土在 99 年以後又換了，是不是？雖然講維持現狀，但你的現狀是不斷在
改變，不斷改變的現況下……
夏主任委員立言：我們的現況是不統、不獨、不武的情況是不會改變的，可是兩岸的關係不斷在進
步。
周委員倪安：請你不要說不統、不獨、不武！陸委會的兩岸人民關係條例就是說要統一，但是我要
告訴你，最新的民調統計出來，認為自己是台灣人的，已經大過於認為自己是中國人的，太多
、太高……
夏主任委員立言：現在的民調也有 89%的人認為現在最好的情況是維持現況。
周委員倪安：現在最好的情況是不斷讓中國觀光客進來台灣，讓我們僅有的一點生活空間和喘息的
地方都沒有嗎？現狀到底是什麼？請不要這樣敷衍台灣人民，台灣人民是有眼睛、是有心肝，
可以去感受到的……
夏主任委員立言：我們從來沒有……
周委員倪安：不是主委這樣一講，大家就會認同，你要面對現實啊！不過今天的結論就是台灣中國

、一邊一國，而且主委也是認同的。