周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局是綜理國家安全情報，還有特種情報的策劃
與執行，我們今天早上也看到你的報告，但是安全局也有統合、指導、協調，與支援我們國內
九大情治系統，包括國防部總政戰局、軍事情報局、電訊發展局、軍事安全總隊、國防部的憲
兵司令部、行政院的海巡署、內政部的警政署與移民署、法務部的調查局等等。
主席：請國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。是的，你說的非常詳盡。
周委員倪安：這些機關全部都有專責做對外情報工作，對內則是執行一些反情報的工作，是這樣沒
有錯吧？
李局長翔宙：沒有錯。
周委員倪安：剛才本席已經講了，有九大情治系統，也包括你們國安局，你會不會覺得台灣的情治
機關組織過於龐大、人員眾多，耗費公務預算也最多？尤其是情報，常常就是一個代號或代碼
，甚至是化名，你就可以發獎金了，這些獎金有沒有中飽私囊的情況？你發獎金之後，動用的
經費，如何去監督？有沒有稽核？如果其中有犯法，那這些人就涉嫌了貪瀆，這是弊端啊！這
可能就存在我們九大情治系統裡面，當然還要包括你們，總共十大安全局。請問局長要不要解
決這種吃假線民空缺，濫發獎金浮報經費的弊端？
李局長翔宙：我非常同意委員用這樣的角度來審查我們的機制，實際上我們也非常樂意接受這樣的
檢驗，畢竟大眾都希望他們所繳納的稅能夠發揮在刀口上。
周委員倪安：那有沒有這樣的問題呢？
李局長翔宙：當然有發生問題。
周委員倪安：你們有這麼龐大的情報蒐集或反情報，弄個假名、化名、小名當線民就可以領。不要
說別的單位，就說你們安全局好了，你有稽核、審查或經費監督的機制嗎？
李局長翔宙：我們有督察的制度、有保防的制度，更有政風單位，共同來看管這樣的風險問題。
周委員倪安：這是有弊端的，你承認嗎？
李局長翔宙：有弊端我們馬上就辦。
周委員倪安：所以你有辦過嗎？
李局長翔宙：當然有。
周委員倪安：你上任到現在，你有辦過幾件是這樣子動用經費的案件？
李局長翔宙：我上任以後沒有。
周委員倪安：那你曾經什麼時候辦過？在你哪個職位的時候？

李局長翔宙：我要翻我們國家安全局的紀錄，在我印象裡面有。
周委員倪安：所以如果有情治人員貪污，或是作為自己額外福利的事情，你是敢辦，願意辦，也可
以處理這樣的事情，是這樣子嗎？
李局長翔宙：我們接到檢舉，也是立刻辦。
周委員倪安：本席還有問到，你們所動用的經費是如何監督或稽核，是怎麼去處理的？
李局長翔宙：我請業管單位報告。
主席：請國安局主計處劉處長答復。
劉處長鴻晨：主席、各位委員。我們安全局的情報經費為了達成公款法用與依法行政的目標，在年
度內容中我們有一個內部審核的實施計畫，並覈實執行。我們還有定期對各單位實施例行性的
內部審核，以及不定期的突檢，並就審計機關年度內可能查察的重點，我們也研擬了一些正確
的作法，提供給各單位配合辦理。另外我們也配合有關……
周委員倪安：你請稍等，我問局長的是，對於這些動用的經費，你們有沒有監督跟稽核的機制？如
果用化名當線民，他就可以領一筆獎金，然後還告訴你們那是他的線民。這只是安全局的部分
，我剛剛有講到，還有九大情治機關，如果每個都說他們在找情報，那要如何證明他所說的線
民是真的？而且又不能說，因為說了就破功了。你說一個單位就算了，可是整個國家有十個單
位都可以做情報，也可以找線民，都可以用化名……
李局長翔宙：化名是在……
周委員倪安：都可以有假名，而且都不可以講，講了就破功了。其實你就老實說沒有辦法監督，也
沒有辦法稽核啊！
李局長翔宙：化名是我們在情報工作推動的必要手續，因為畢竟在我們現有的戶政系統……
周委員倪安：對，那我現在問你的是要怎麼監督，是不是沒有辦法？
李局長翔宙：委員，我可以解釋嗎？
周委員倪安：你快一點，我沒有什麼很長的時間。
李局長翔宙：化名是我們在情報工作上的必要手續，但是我們仍然有我們的審核機制，這個化名的
實質作業情況、作業成果，以及我對他審查的績效，按照一個序列來看，今天發這個獎金……
周委員倪安：還有代號耶！
李局長翔宙：代號同樣。
周委員倪安：這個有弊端啊！我想局長你心知肚明啦！
李局長翔宙：我承認它可以產生弊端，但是我們的審核機制是非常嚴謹的，這個審核機制如果不嚴
謹，我接受考驗。
周委員倪安：我請問局長，情蒐有兩個大手段，一個叫做打進拉出，也就是臥底跟佈線，這是你們
最基本的。為什麼我會懷疑有這麼多的情治機關，卻沒有什麼特別績效跟作為，因為前陣子總
統回答台灣人哪裡苦、哪裡悶的時候，他居然不知道，還說誰悶請跟他講。因此，本席合理懷
疑，總統沒有得到情治機關對於真正民情的回應，情治機關除了國外的訊息，應該還有包括國
內的訊息，你們應該讓總統知道。可是總統竟然會覺得我們是國泰民安、風調雨順，我認為會

有這種情況發生，國安局應該負相對的責任，也難辭其咎，因為你們讓馬總統沒有得到正確的
訊息與人民的聲音，你怎麼看這件事？
李局長翔宙：沒有回應。
周委員倪安：你沒有把正確訊息告知馬總統，你不敢回應。今天早上看了資料，中國觀光客從
2008 年的九萬多人，來到2014 年的三百多萬人，我想請問一下，在此過程當中，因為國家對於
中國是採大幅開放的政策，也導致有大批中國人來到台灣，不管他是用各種方式，包括陸客、
陸生、陸媒、陸辦、陸商等等，你可以說明掌握第五縱隊、共諜情蒐管道，還有發展組織派遣
情節如何嗎？因為這些都會影響我們的國家安全，有相關的因應或是對策嗎？
李局長翔宙：我們在反情報工作上，我們特別從中共可能有的滲透、分化手法，及如何去讓整個機
制更嚴謹，我們在3 月6 日的時候也做了工作講習，而且之後我們也到各單位去做輔導訪問檢
驗機制，這點我跟委員保證，我們完全站在一個執掌的立場上，我們完整的檢驗是不是能夠掌
握住陸客從事間諜行為。
周委員倪安：但是他們都維持著第五縱隊的人數在台灣，這個大家也都知道。
李局長翔宙：其實委員所說的第五縱隊，名詞太過於老舊，他們現在早就已經翻新了，當然針對他
們翻新的手法，我們也持續強化我們的反情報跟保防工作。
周委員倪安：最後我請問你，從2008 年至今，國安局增加多少人力？
李局長翔宙：我可以私下跟委員報告嗎？因為這個資訊是中共汲汲要擷取的。
周委員倪安：那包括九大情治機關，你可以跟本席報告嗎？
李局長翔宙：可以。
周委員倪安：好，那本席要知道這樣的情況，我們是不是能適當因應，因為中國用各種方式要侵入
台灣，他們站在土地上，就可以做許多事情以及觀察很多事情，我們是無恃敵之不來，是不是
？
李局長翔宙：是，無恃敵之不來。
周委員倪安：好，謝謝。