李委員昆澤:主席、各位列席官員、各位同仁。回顧 2014 年,全球發生七起重大空難,台灣在半
年內也發生兩件重大的飛安空難。民眾想問,這樣的廉價航空安全嗎?目前國內的廉價航空是
17 家,短期內會再增加 2 家,成為 19 家,每年輸運的旅客已漸達 330 萬人次,占所有旅客量的
7%,且搭乘廉價航空的人愈來愈多!這次失事的德國廉價航空飛機是 A320 機型,對於發生這
樣重大的空難,我們的心情都感到非常沈重!而在三個多月前的 2014 年 12 月 28 日,印尼亞洲
航空也有一架飛往新加坡的廉價航空飛機失事,造成 160 人死亡。因此民眾會耽憂廉價航空安
全嗎?請張主委簡單說明。
主席:請飛安調查委員會張主任委員說明。
張主任委員有恆:主席、各位委員。謝謝委員的指教,有關廉價航空,具我國國籍的航空公司只有
2 家,即虎航和威航,其他則是國外其他業者。基本上,廉航雖然是價格便宜,但是飛安是不應
該打折的。
李委員昆澤:沒錯!廉價航空雖然以低成本來競爭,但是其飛安是不能打折的。
請教方副局長,你們現在對廉價航空的飛安查核做得如何?我們如今有機師方面的問題,因
為廉價航空快速發展,國內也有兩家航空公司投入廉航的輸運行列,所以機師好像有欠缺,又
加上很多機師去中國,如此造成機師欠缺及超時工作的問題,這對飛安有非常大的影響!請簡
單說明。
主席:請交通部民航局方副局長說明。
方副局長志文:主席、各位委員。國際上的機師流動是正常現象,此外,民航局對國內航空公司的
查核不會因為他們的機師流動而有不同。
李委員昆澤:機師流動是正常現象,但是大量移動到中國對飛安及機師工作有負面影響。關於機師
超時工作或機師不足的問題,民航局必須列為飛安查核的重點。
方副局長志文:跟委員報告,民航局是將這項列為重點工作項目。關於法規的工作時數限制,我們
也配合勞動部在今年 3 月……
李委員昆澤:有關超時工作的問題,你們要加強查核。對這些廉價航空,你們也必須嚴格督促飛安
的查核,有沒有問題?
方副局長志文:沒有問題,我們都按照規定處理。
李委員昆澤:A320 屬於中短程窄體的商用客機,這次失事的德國廉價航空飛機就是 A320,印尼亞
洲航空的失事飛機亦是同類型的 A320 系列,請問台灣有幾架同類型的飛機?
方副局長志文:跟委員報告,以國內航空公司而言,A320 機型飛機大概有 7 架,A321 機型飛機則
約有 18 架,總計有 25 架。
李委員昆澤:現在印尼亞洲航空出事了,德國廉價航空也出事了,他們都是使用 A320 機型的飛機
,請問我們目前是否有針對 A320 機型的飛機做嚴格的飛安檢查?
方副局長志文:跟委員報告,民航局對所有機型的飛機都會嚴格檢查,除依照航空公司報的維護計
畫做機型查核外……
李委員昆澤:印尼亞洲航空發生這樣的事情,德國廉價航空也發生這樣的事情,請問我們是否有針
對同類型的飛機全面督促飛安檢查?沒有!對不對?
方副局長志文:跟委員報告,因為失事的原因尚未查出,所以對於 A320 及 A321 機型飛機,我們
現在仍照目前公司的維護計畫及本身的查核計畫進行查核。
李委員昆澤:A320 和 A321 是同系列的飛機。再者,復興航空的 A320 飛機機齡都在 10 年以上,
年紀最大者有 16 年,德國的這架失事飛機更老,有 24 年!至於長榮或虎航的飛機機齡則比較
年輕,大致都是 2 年。復興的威航也有 5 年,而其他飛機是 11 年以上,甚至有到 16 年!對這些
老舊的 A320 系列飛機,你們更要加強檢查。
方副局長志文:是。
李委員昆澤:尤其是復興航空的飛機,因為復興航空已經造成國內兩次重大空難,況且他們又是老
舊的 A320 機型飛機,所以你們必須加強督促他們的飛安,有沒有問題?
方副局長志文:跟委員報告,依據民航法規定,對於高齡飛機(大概 19 年機齡),我們會更嚴格
檢查,包括機身結構、發動機……
李委員昆澤:社會大眾看到復興航空老闆開的跑車都很新,復興航空的飛機卻都很舊。因此你們要
加強對復興航空飛機的飛安檢查,要全力督促!不要再發生重大且讓國人遺憾的空難事件。
方副局長志文:是。
李委員昆澤:到時不只是你們下台的問題,還有責任的問題,要一再督促!
方副局長志文:是,謝謝。
李委員昆澤:另外,關於大鵬灣輕航機墜落造成兩死的重大事件,請教張主委,目前評估到底是人
為或機械的問題?
張主任委員有恆:現在都在調查當中,我們不排除人為、天候、機械等因素。
李委員昆澤:目前台灣的輕航機約有 150 架,但是有效操作證卻只有 143 張。
張主任委員有恆:對。
李委員昆澤:就是飛機比較多,執照比較少,這個問題是很嚴重的!而且在合法空域飛行者只有
44 架!
張主任委員有恆:對。
李委員昆澤:飛機那麼多,執照那麼少,在合法空域飛行者更少,只有 44 架!基於這個狀況,飛
安會對輕航機的飛安有何督促?
張主任委員有恆:的確,因為過去超輕飛航事故的 11 件都是在不合法的場地或沒有合法執照……
李委員昆澤:場地不合法或沒有執照。
張主任委員有恆:可是這次是在合法場地,也有合法執照,所以我們會就這個問題提出飛安的改善
建議。至於這部分的監理和主管單位還是民航局,他們要積極督導。
李委員昆澤:大鵬灣適合輕航機的飛行嘛!
張主任委員有恆:對。
李委員昆澤:大鵬灣是靠近水域之地,這次他們是衝到潟湖裡嘛!
張主任委員有恆:是。
李委員昆澤:你知道輕航機沒有浮筒的設施,那麼有沒有救生衣?方副局長知不知道?
方副局長志文:輕航機上有救生衣的裝備。
李委員昆澤:你們會確定輕航機有無相關救生設備嗎?是每架都有?或失事的這一架有?
方副局長志文:只有在水上活動的空域,尤其是大鵬灣,我們要求他們要有救生衣的裝備。
李委員昆澤:要求都要有救生衣的基本設備?
方副局長志文:是。
李委員昆澤:你們必須要檢討!大鵬灣是靠近水域之地,輕航機不是水上飛機,也沒有相關的浮筒
設備,這些都要督促!
方副局長志文:是。
李委員昆澤:請教張主委,高鐵的董事會下午要開會,對不對?
張主任委員有恆:對。
李委員昆澤:你是官股的代表,對不對?
張主任委員有恆:是。
李委員昆澤:你有看過新財改方案的內容嗎?
張主任委員有恆:有。
李委員昆澤:你認為合理嗎?關於特許延長從 40 年改降為 35 年,你瞭解這個狀況嗎?請簡單說明
。
張主任委員有恆:大致是以過去的 35 年再加 35 年,把它當做一個 cycle,以後如果要 OT 也好,
就是 35 年這樣……
李委員昆澤:葉匡時前部長於去年 12 月 29 日來報告時,說到不同特許年期的方案……
張主任委員有恆:這也是因應委員會的要求……
李委員昆澤:時間暫停!
主席:這不是主委的專業,也不是今天的主題,主委為何要回答?
李委員昆澤:主席,他是高鐵的官股代表。
張主任委員有恆:因為這是另一個主題,是不是請主席……
主席:這部分另外再談,不好意思,因為這樣回答的話,待會大家都會談這個問題,其實我們今天
在審查飛安的規則。
李委員昆澤:交通委員會過去除了針對當日的主題之外,對於交通相關議題……
主席:那是部長在的時候,大家都可以問。
李委員昆澤:那今天民航局局長沒來,我是不是就不要問民航相關問題呢?我不想和主席在這方面
多做爭執。
主席:因為我們今天有特定的兩個法案要審查。
葉委員宜津:(在席位上)那是他的時間嘛!
主席:好啦!但是我希望儘量不要談到……
李委員昆澤:我沒有離題啊!我今天並不是在交通委員會談衛環的問題啊!
好,請張主委繼續說明。你是官股代表,葉部長去年年底來報告的時候說,比較不同特許期
的方案,有償移轉價金是越少越好,可是現在新的財改方案將延長特許期改為 35 年,政府卻要
負擔 504 億,比原方案的 265 億還多,這樣合理嗎?
張主任委員有恆:跟委員報告,因為這不是我的……
李委員昆澤:就是講不出來嘛!
張主任委員有恆:對,因為這不是……
李委員昆澤:好。第二個矛盾點是,12 月 29 日交通部提出的財改方案是,延長特許期 40 年的話
,預估到 2063 年的日平均運量是 18.9 萬人,但是新財改方案的預估卻是 19.8 萬人,每天增加
9,000 人。我覺得很奇怪,去年 12 月底到今年 3 月才短短 3 個月,高鐵公司的評估運量就可以
每天增加 9,000 人,根本就是亂算一通嘛!為了縮短 5 年的特許年限,就去美化運量!
張主任委員有恆:詳細的預估是由高鐵的財務處或企劃部門負責,我個人的認知是,就是因為後來
有回應委員的要求,把它降為原來的價錢,價格降低就會增加運量。交通方面一般而言,價格
降低 10%,運量就可以增加 3%到 5%,所以我猜他們是以這樣的立論基礎去推論運量可能會增
加。
李委員昆澤:雖然你是官股代表,可是你現在也搞不清楚特許年限從 40 年改為 35 年、有償移轉金
額方面政府要多花錢去買回的問題。這是非常嚴重的事情。
因為時間的關係,對於飛安,你們一定要嚴格督促,請黃副局長和張主委好好努力。