蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，早上大家就同樣的問題一直反覆質詢你，你
沒有過勞？
主席：請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。同樣的問題，每個委員都有不同的角度。
蘇委員清泉：你會累嗎？
陳部長雄文：還好，中間主席有讓我們休息。
蘇委員清泉：屏東是農漁業縣，有關最近一直在吵的農務外勞問題，我講萬丹、新園兩鄉，那裡養
很多乳牛，一般酪農養的乳牛差不多都是 150 頭至 250 頭，如果養個 200 頭就算是中大型的了；
如果養個 250 頭，夫婦倆就要做到累死了。他們最忙的時候就是凌晨，差不多 3 點至 6 點要擠牛
奶，以及下午兩點半至五點半的時候，所以他們是分兩頭班，有更多工作要請台灣人的話，台灣
也沒有人要做，真的沒有，年輕人更不想要做。
再來，我再一次強調，關於東港、高雄前鎮及澎湖的漁船，你是鼓山那邊的人，所以也應該
常在那邊鑽來鑽去嘛！現在一條漁船出海，除了一個船長，加上一個輪機長之外，其他船員全部
都是印尼漁工。目前台灣正常、合法、從你們勞委會聘進來的漁工差不多九千多個，農委會另外
開了一扇門，直接從海外僱工，就是從海外基地上船，或從小港機場進來就直接到船上、不能到
岸上的漁工有八千多個，那個你們不管的，所以加起來不到兩萬人。勞團一直在講我們的船長跟
輪機長會霸凌外籍漁工，我在這裡再鄭重地講一次，如果有人再講我們的船長跟輪機長霸凌外籍
漁工的話，船長們要來抗議了，可能帶他們上來的就是蘇清泉跟蘇震清。一條船上就只有兩個台
灣人！這次在阿根廷外海出事的魷魚船，49 個船員之中有幾個台灣人，部長知道嗎？5 個，剩下
的 44 個人全都是外國人，也有大陸的，也有印尼、越南的，所以問題就是這麼嚴重。諸如此類
的情形，沒有外勞來填補，那個產業肯定完蛋。
接下來，跟醫療業相關的看護工，只要去上課拿到結業證書，不用參加丙級技術士考試，持
有一張結業證書的就有 3 萬 5，但沒人要做，大、小月的薪水領一領差不多都有 4 萬多，甚至有
領到 5 萬的，也沒人要做。現在照顧服務員一路從基隆缺到鵝鑾鼻，很嚴重！如果長照體系不仰
賴這 22 萬個外籍看護工做為基本人力的話，我看也不曉得要怎麼玩下去！衛環委員會一直很著
急，包括主席，大家為長照服務法的法案在著急，甚至於長照保險法都一直趕著要上路，但事實
上照顧服務員沒人要做！你說差不多有 9 萬多人拿到……
陳部長雄文：對，我們訓練了 9 萬多個人。
蘇委員清泉：有拿到丙級技術士執照的差不多是 2 萬多人嘛？
陳部長雄文：差不多有 3 萬個。
蘇委員清泉：現在上工的有幾個？
陳部長雄文：真正有在做的大概只有 2 萬出頭。
蘇委員清泉：就這麼嚴重！每一家安養中心現在都查得很兇、很緊，又不能超收，跟百姓收錢也不
能多收，所以從這個星期開始，我就要協商屏東那邊的 3 家至 4 家看護養護中心，因為他們做不
下去，想要關門了。部長，就這麼嚴重耶！所以我要跟你講，早上吳委員育仁講 7 月 1 日開始的
基本工資是 20,008 元，他也有講到應增加為 22,000 元，但我感覺還是太少，應該直接加到
25,000 元，你覺得如何？就像中國大陸一樣，直接就加上去了，讓企業自己去調適，請問你的
看法為何？
陳部長雄文：基本工資有一定的程序啦！我們當然要尊重基本工資審議委員會，因為其中有資方的
代表，也有勞方的代表，大家會針對相關經濟發展的一些指標數據去做評估討論。
蘇委員清泉：直接把基本工資調到 25,000 元啦！然後工時的部分，也不用兩週 80 小時，直接就改
成一週 40 小時，甚至可以學德國直接改成 38 小時。
陳部長雄文：我們現在送到行政院的版本是一週 40 小時。
蘇委員清泉：我在此再講一次，我去德國一趟，也問過醫療業及其他行業，我覺得德國的法定工時
愈來愈短，這是事實，但是他們的業外兼差愈來愈嚴重，因為他們的法定工時薪資是不夠他們生
活的。我再講一遍，他們急診室的專科醫生，一星期的工時是 38 小時，而且他在醫院的加班不
能超過 4 小時，不然醫院會違法，會被政府處罰。他們薪水差不多是 6,000 歐元，等於台幣 24
萬，然後還要扣稅，加上他們的物價大概是我們的 3 倍，所以薪水都不夠他們生活。至於台灣急
診室專科醫師的薪水則比他們高很多，差不多都有 35 萬至 40 萬左右，但一個月要上班 180 小時
。因此，德國都需要去診所兼差，又譬如德國的計程車司機，照法定工時來算，一個月的薪水平
均大概是 19 萬台幣左右，所以我才會講德國的計程車司機跟專科醫生的薪水差不了多少。他們
也是抱怨到不行，所以大家都到處去診所或其他地方兼差，所以我覺得他們是作假的，請問你的
看法為何？
陳部長雄文：委員上次就有提出這個觀點，我們也有去瞭解，確實有些國家把法定工時縮短，勞工
就會在空餘的時間再去兼差，其實台灣也有這個現象。
蘇委員清泉：像德國那麼高端的政府，為了他的名聲好，要保持歐盟中的領導地位，也要把法定工
時一直往內縮，縮到一年 1,400 或 1,500 小時。我知道日本一年是一千九百多小時……
陳部長雄文：一千七百多小時。
蘇委員清泉：我們可以把日本當成目標努力，但如果要以德國為目標，我覺得大可不必，那真的是
在作假。先從每週 40 小時為目標，馬上就可以做了，然後把基本工資大幅提升，不然的話物價
上漲，CPI 上來，如果只有漲幾百塊的話，人民是無感的，所以要一次就升上去。如果我們在野
黨很幸運能夠執政的話，就直接調到 30,000 元更好，看看有沒有辦法，我們會樂觀其成。請部
長再講一遍，我們希望基本工資往 25,000 元的方向調整，請問有沒有辦法？
陳部長雄文：基本工資的部分，我們基本上還是要尊重基本工資審議委員會，因為其中有勞方、資
方與學界的代表，他們也會提出相關的經濟參數跟指數，並做合理的討論。
蘇委員清泉：最後我要問你，韓國跟中國大陸的 FTA 簽了，中國大陸的服貿部分，對於韓國也是
不假辭色、要求很多，可是韓國還是咬著牙跟中國簽了。本來韓國、日本要一起跟中國簽，但日
本為了那些歷史的情節，就先暫停，至於韓國真的就簽了。可是最近問題也出現，像是德國化學
公司 BASF 的材料部門、西門子的亞太總部都遷到首爾去，然後美國 GE 的海洋造船部門也都去
了，我們高雄本來的造船生意很好，但現在也慢慢沒落下去，對於這個部分，請問你的看法為何
？
陳部長雄文：當然簽任何這種雙方的 FTA，或是其他的合作計畫，都會對某些產業造成衝擊，所
以政府當然事先就要做好準備，對有受到衝擊的產業，事先就要給予輔導或是有一些協助方案，
使其產業發展不會受到影響，勞工的利益不會受到傷害。
蘇委員清泉：我真的很擔心台灣再繼續空轉下去，不管誰執政，繼續空轉下去就是全民都完蛋。
陳部長雄文：謝謝。