黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。春節前民生物價指數漲非常多，行政院主計處在 3
月 9 日公布 2 月的消費物價指數，比去年同月降了 0.19%，最重要的因素就是油價下降、電價回
饋，所以物價稍微回跌，但是還是有相當多民生物價上漲，豬肉漲最多，漲 19.2%，雞蛋漲
13.51%，醬油、麵包也漲，奶粉還是繼續漲。剛才已經有委員提到豬價，蘇震清委員也提到，
我不知道為什麼會漲這麼多，等於漲了五分之一。
主席：請公平會吳主任委員答復。
吳主任委員秀明：主席、各位委員。年前因為禽流感的關係，豬肉變成雞肉的替代品，所以價格比
較高。
黃委員昭順：可是鵝肉也是漲到沒有天理，還是一樣漲。
吳主任委員秀明：鵝死了九成。
黃委員昭順：我知道，可是因為這樣就可以漲這麼多？
吳主任委員秀明：是，因為一時供需的關係。
黃委員昭順：主委還說「是」，那明天我們去買鵝肉不就更淒慘？
吳主任委員秀明：鵝肉是真的很淒慘。
黃委員昭順：我知道，所以我們不談鵝肉，可是我們也不能讓豬肉漲到 19%以上，我覺得這不合
理。
吳主任委員秀明：現在下跌了。
黃委員昭順：還是很高。
吳主任委員秀明：目前好像是 65 元左右。
黃委員昭順：你有去買嗎？哪一種肉 65 元？
吳主任委員秀明：我請服務業競爭處處長來回答。
主席：請公平會服務業競爭處呂處長答復。
呂處長玉琴：主席、各位委員。豬肉在過年前批發價大約 76 元到 83 元之間，現在已經跌到 65 元
。
黃委員昭順：雖然批發價降，可是民間售價還是沒有降，問題就在這裡。我昨天問助理，他去買豬
肉，一斤還是八十幾元。
吳主任委員秀明：關於這個問題，剛剛蘇委員有提出很好的解釋，攤商在低價時賺不到錢，所以反
映降價會比較緩慢，這是人性。
黃委員昭順：那是蘇委員講的，就算是人性也沒有關係，可是漲價近 20%是沒有天理的，如果是
稍微漲一點，我們還可以忍受，可是漲到 20%，我們就覺得不應該，所以你也不要跟蘇委員一
唱一和，蘇委員走了，你還借他的話來講，我覺得這樣不太好，因為你是主委，你必須要有主
張，好不好？
吳主任委員秀明：是，我們會去積極了解。但因為攤商非常多，全國有幾十萬個攤商，所以……
黃委員昭順：主委不要找那麼多理由，我就告訴你，漲一點點我們都無所謂，漲到 20%就不對了
。尤其主委跟立委在立法院一搭一唱，回頭再來漲 20%，經濟委員會召委回去以後就不用玩了
，每個都要倒了。
吳主任委員秀明：沒有，我們只是就道理來說。
黃委員昭順：主委，你不可以這樣子，我已經告訴你，豬肉漲了 20%，然而豬價其實是下降的，
如果攤商是要彌補之前的虧損，稍微漲一點點，我們也有同理心，都可以忍受。但是漲到 20%
我們就不能接受。
吳主任委員秀明：是。
黃委員昭順：所以希望主委就這部分再加強。
吳主任委員秀明：好，我們會加強查處。
黃委員昭順：去年 12 月我們為了嬰兒奶粉的事向行政院提出質詢，奶粉商人都輪流漲價，你們公
平會卻說他們沒有壟斷行為，那時行政院副院長張善政說輪流漲價是否屬於聯合行為要請公平
會調查，你調查了沒有？調查的結果是什麼？
吳主任委員秀明：奶粉產品有一百多種，如果單純從每個產品去看，1 到 3 年價格會調整一次……
黃委員昭順：主委，你調查的結果是什麼？對於其他奶粉，我們意見不是那麼多，但是嬰兒奶粉一
罐動輒 800、1000 元，對很多家庭來說是非常大的負擔，也違背當初我們立法院要求嬰兒奶粉
進口免關稅的好意。奶粉商每次都先打折扣戰，然後又改用贈品戰略，然後再漲價。你們查的
結果是什麼？根據主計處的統計，他們又繼續漲價，主委對此有什麼看法？
吳主任委員秀明：昨天毛院長在總質詢時也有就這個問題做整體說明，我們的奶粉，不管是嬰兒奶
粉還是成人奶粉，都是進口的，所以價格和進口時的價格有非常大的關聯，嬰兒奶粉的國際價
格這幾年一直都很高……
黃委員昭順：也沒有比較高。可是再怎麼高，也不可以進口成本三百多卻賣八百多，甚至到 1,000
元，這樣合理嗎？
吳主任委員秀明：八百多其實是建議售價，真正在賣時還有開罐價、會員價，可以賣到六、七百元
。
黃委員昭順：所以主委同意他們用開罐價、會員價或買五送一嗎？我再重講一次，進口價格是三百
多，卻賣八百多，就像蘇委員剛才拿的那瓶落健，只有少數人在用，稍微被 K 一下，大家還不
覺得痛，但是奶粉不一樣，每天沒有奶粉喝，有人就要餓死了。
吳主任委員秀明：我完全同意。
黃委員昭順：因為落建太貴而稍微被 K 一下，有人會為了頭髮而忍耐，願意用這個藥，但是牛奶
不一樣。我知道衛福部也找過奶粉公司，請他們喝咖啡，那你們請他們喝咖啡了沒有？
吳主任委員秀明：請他們喝咖啡比較不是公平會的工作。
黃委員昭順：你沒有請他們喝咖啡？
吳主任委員秀明：公平會的工作是查人家、罰人家的，請人喝咖啡通常是經濟部……
黃委員昭順：這是手段，主委可以用手段，就請他們喝咖啡，然後抓幾罐奶粉，告訴他們，如果再
用開瓶價或其他花招來賣奶粉，就會祭出處理電價同樣的方式，這才是主委應該做的事。為什
麼當時張副院長要求你們去查，你們不去請他們喝咖啡，而是衛福部請他們喝咖啡，結果衛福
部喝了半天以後，說他們只能管食安，不能管價錢。
吳主任委員秀明：其實我個人覺得我們在奶粉上面的查察力度很高，幾乎每個業者都知道我們公平
會在緊盯……
黃委員昭順：但是你們的尚方寶劍沒有砍下去，所以嬰兒奶粉繼續漲。
吳主任委員秀明：我們的刀至少亮出來了。
黃委員昭順：雖然亮出來，但是沒有動刀，問題就在這裡。主委，你什麼時候要動刀？
吳主任委員秀明：動刀就是真正處罰，要有明確證據才能處罰。
黃委員昭順：證據很明確，我們跟你們提那麼多。
吳主任委員秀明：光是價格本身並不構成證據，必須要有他們合意的證據才行。
黃委員昭順：我看你這個主委頭腦很僵硬。
行政院要求你去調查，你調查的結果是你的刀子不能動，是這樣嗎？
吳主任委員秀明：目前為止我們看他們漲價的品項、時點，各方面都沒有一致性的情況。要證明他
們輪漲是有勾結、有合意，的確比較困難。
黃委員昭順：主委，行政院當時講的就是輪漲，本席現在講的就是輪漲，已經告訴你們他們有技巧
地在輪漲，你們的刀子亮出來，還沒有辦法動刀，我覺得台灣人民沒有辦法接受你這樣的講法
。
吳主任委員秀明：因為我們亂罰人家，最後會被法院撤銷。
黃委員昭順：這不是亂罰。
吳主任委員秀明：真的是這樣。
黃委員昭順：主委，如果我們已經給你尚方寶劍了，而你的劍亮出來，就像昨天高雄的飆車族拿著
假的槍去「砰！砰！」，這是在搞什麼鬼？這樣的話，我覺得台灣的小朋友是多可憐啊！
吳主任委員秀明：關於這一點要請委員諒解，我們要罰人家還是要依法行政。
黃委員昭順：本席請你去請他們來喝咖啡，然後亮出更嚴厲的方式，而不是政府坐在這裡束手無策
，讓那些奶粉進口價只有 300 多，卻要賣 800 多元，這不是搶錢，什麼才叫搶錢？
吳主任委員秀明：跟委員報告，台灣的奶粉價格在亞洲來講已經算是低的，經濟部都有到國外去瞭
解當地價格。
黃委員昭順：你現在的意思是他們賣得還不夠貴，進口 300 多元賣 800 多元還不夠貴，所以你還要
請他們再賣到 1,000 多元嗎？
吳主任委員秀明：我只是做一個客觀事實的描述。
黃委員昭順：主委，你如果是這樣的話，我在這裡向你嚴正抗議。
吳主任委員秀明：只有泰國比我們便宜，其他香港、日本等亞洲國家都比我們貴，連中國大陸都比
我們貴。
黃委員昭順：我在這裡要很嚴正的抗議。主委，如果你是用這樣的態度在這裡回答問題……
吳主任委員秀明：不是，我是就一個事實的呈現。
黃委員昭順：我在這裡提出最嚴正的抗議。
吳主任委員秀明：我們一定會很嚴謹的去處理。
黃委員昭順：我認為我們的孩子不應該遭受這樣不公平的待遇，而且也不應該讓 300 多的奶粉賣到
800 多，這樣子主委還同意他們賣的話，我覺得……
吳主任委員秀明：我們非常贊成有些人的理念，如果他們還要漲價的話，我們一定想辦法施壓，設
法……
黃委員昭順：你這樣子還差不多，前面講那樣，我真的不能忍受。主席，我們要作一個譴責案，不
可以這樣，哪裡可以用這種方式對待我們國家？就整個物價來講，你們可以說是站在第一線，
卻讓 300 多的奶粉賣到 800 多，主委說這樣還算便宜，難怪我們的年輕朋友不生小孩，這是很
正常的，怎麼會有這樣的主委在這裡這樣答詢？
主席都沒有意見嗎？
主席：我的意見很多。
黃委員昭順：那就換你說。
主席：我的意思是你知道我們的奶粉不用關稅嗎？
黃委員昭順：奶粉不用關稅啊！
主席：300 多賣到 800 多，這樣可以嗎？居然和國外比較，我們現在在說國內的售價，從 300 多漲
到 800 多已經是離譜了。
吳主任委員秀明：那是建議售價，其實真正買到……
黃委員昭順：主委，我再提醒你一件事，中華民國台灣為了小朋友喝奶粉，進口奶粉免關稅，你怎
麼會拿蘋果和香蕉比呢？我們要作一個決議，不可以任由我們的政府是無政府狀態，謝謝。
吳主任委員秀明：謝謝黃委員。