陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。工程會統籌公共工程的規劃、審議、協調及督導事
項，也是政府採購的主管機關。今天的報告裡面提到 103 年度在公共工程的產業夥伴及各部會
、各縣市政府積極合作之下，整個公共工程推動的成果跟預算的執行績效，創歷年來的新高，
我在這裡表示肯定並給予恭喜。
主席：請工程會許主任委員答復。
許主任委員俊逸：主席、各位委員。謝謝。
陳委員歐珀：國家的重大公共建設，主委都有參與吧？
許主任委員俊逸：有。
陳委員歐珀：今天報紙提到北宜直鐵，就是東部提速計畫，或是現在的北宜改善鐵路提速計畫，都
是要改善整個北迴鐵路─台北到宜蘭這一段鐵路，也提出幾個路廊計畫。
10 幾年前，記得我參選第 5 屆立法委員的時候，宜蘭縣就有共識，希望能夠趕快蓋北宜直線
鐵路。95 年因為環評沒有過，所以又提出其他路廊計畫，A 案被環評否決，B 案正在做規劃跟
環評。可是今天報紙突然說如果地方反對聲音過大的話，將要改為舊路線的改善，主委了解這
樣的情形嗎？
許主任委員俊逸：我清楚，因為北宜直鐵是我在擔任鐵工局局長時所提出的計畫。
陳委員歐珀：你認為會演變成什麼樣的結果？
許主任委員俊逸：不管是直鐵，或是 B 案走雙溪，還是現有的鐵路系統，北宜鐵路是一定要改善
的，我們希望用鐵路來紓解高速公路的壅塞。現在關鍵在於環評，環境是不是可以容許，所以
環評的規劃是併到工程規劃這個階段要去做的。目前環評還沒有提出來，將來環評提出來的時
候，看看環評委員是不是可以接受，它有 A、B、C 三個案子。
陳委員歐珀：如果在決策形成的過程中，地方政府沒有參與，身為當地選出來的立委也不了解、也
沒有參與，我們要如何面對民眾？
許主任委員俊逸：地方是有參與的。
陳委員歐珀：我沒有參與啊！
許主任委員俊逸：我在審查的時候有邀請地方，副縣長有參加，也有委員參加。
陳委員歐珀：報紙說縣長昨天晚上才知道，我則是今天看報紙才知道。
許主任委員俊逸：後來我離開了，不知是否有再邀請委員參加？
陳委員歐珀：當然今天不是鐵改局，是交通部的問題，改天我們再好好研究。為什麼公共建設的政
策經常忽略公共參與，政府很多的大型公共建設就變成我吹我的調，不顧民間、專家學者及地
方的意見，我認為這樣蠻幹不是辦法，公共工程應該有一個公共參與的空間，我期待未來的重
大工程，能夠以聽證會的方式來形成公共政策，否則你們閉門造車，不但重大的公共工程無法
推動，執行的結果也不會為民眾所滿意或接受，損失的還是政府。
我看了幾個重大工程，譬如國道電子計程收費、台灣高鐵、台北遠雄大巨蛋及三創數位生活
園區，都是採 BOT 的方式進行，最近常常因為績效，或是政府跟財團之間不當政商關係引發的
爭議，而形成媒體焦點。主委是學土木工程出生的，對於工程建設應該有一定程度的了解，雖
然引進民間的資金投入公共建設的業務已經撥到財政部，但本席還是想請教你，BOT 案到底行
不行？
許主任委員俊逸：BOT 案是一個非常好的構想，全世界都在用，委員剛剛提到 BOT 的爭議，基本
上是大家對於合約在事後有不同的看法，將來我國要執行 BOT，可能在合約方面要保留一些協
商的機制。
陳委員歐珀：你太以偏概全了！我認為大部分的 BOT 案都不好，並且受到社會的質疑。柯文哲市
長上任後，對台北市各大 BOT 案，可說是磨刀霍霍，甚至成立專案小組重啟談判。這些 BOT 的
案子，一下設定 30 年可以延長到 50 年，甚至到 70 年。老實講，地球明天會發生什麼事情都不
曉得，你可以預測 50、70 年以後的財務狀況嗎？這些 BOT 的案子都是相當有問題，你身為公共
工程會委員會主委要說實話。台灣現在的 BOT 案沒有幾個成功的，你算一算成功的案子有幾個
？台灣一搞就是 50 年、70 年，日本最長的時間也就是 3 到 7 年，這樣的觀點、作法，或許可以
再參考。
最近有人向我提到，為了彌補 BOT 的不足，國外有一個新的融資模式「PPP」，主委聽過嗎
？
許主任委員俊逸：聽過。
陳委員歐珀：它是公共私營合作的制度，是一種政府部門與民間企業的合作模式。目前來講，英國
、澳洲、韓國都在推動，那天剛好韓國有一個教保基金來臺灣，我特別引見給交通部次長及觀
光局局長。因為台灣的 BOT 案漏洞百出，甚至引起民間很大的疑慮，對於這種 PPP 模式，你看
我們有沒有引進的條件？是否有相關的法源、依據，能夠來配合、推動？
許主任委員俊逸：PPP 的觀念，英國推動得最徹底，他們也跟我們接觸了很多次，希望將它的制度
介紹給我們。我們正在慎重的研究 PPP 在台灣是否能夠執行，法規面有哪些需要補強。PPP 並
不是不能用，它還是屬於政府採購的一項，因為政府要負擔，不過是延遲付款而已。將來真正
要推動 PPP 的時候，我們要檢視所有的法規，有沒有需要做哪些的修正。
陳委員歐珀：如果今天縣市政府沒有經費，要用 PPP 的模式來進行公共建設的話，我們在相關的
法令上足不足夠？
許主任委員俊逸：目前可能還是不太夠。
陳委員歐珀：本席要求趕快備全相關的法令。因為台灣現在中央政府沒錢，地方政府也沒錢，但是
人民對於公共建設的需求越來越多，所以這個案子應該可以推動，國外有很多成功的案例，我
希望主委在這方面可以更積極的處理，會後將應該周全的相關法令，就你所知道的部分，我們
儘快做處理。
第二，行政院副院長張善政來自業界，上個月他接受專訪時，對政府採購提出了一個新的概
念，我認為還不錯。他提到政府採購將開一條路，讓年輕人公平競爭，未來採購案不限定是招
標，也可以由比賽來決勝負，主委知道這件事情嗎？
許主任委員俊逸：知道。
陳委員歐珀：我認為這很有創意，而且是由副院長提出來的，這部分你也應該去為相關法令做周全
的準備，來因應未來國家政策，主要是讓政府的採購案、標案能夠更透明、有彈性，其相關規
劃也請主委儘速處理。
最後，你在書面報告提到施工查核制度精進措施部分，今年的查核成績比去年好，成績列甲
等比例 45.34%，較前年提升 3.26%，丙等減少 0.56%，顯示公共工程品質的提升。但就我所知，
路平專案的部分仍有一些疑慮，現在公路單位和縣市政府都有成立路平會報，我認為公共工程
委員會應該建立一個平台，將它整合起來，讓整個路平專案能夠更有績效。
許主任委員俊逸：我們有建立這個平台。
陳委員歐珀：謝謝。