邱委員志偉:主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問羅部長,你有沒有為這件事向全國民眾道
歉過?
主席:請法務部羅部長答復。
羅部長瑩雪:主席、各位委員。我之前就說了,這件事確實太倉促,所以第一份報告講得不夠詳細
,我向大家道歉。
邱委員志偉:你有公開道歉過嗎?
羅部長瑩雪:有人問到時,我才會講。
邱委員志偉:你應該主動開記者會,把你督導不周,整個獄政管理出現缺失,你要負政策責任向全
民道歉。看到懲處表,最高是懲處到吳署長,另外還有相關執行人員、典獄長、科長、教化師
、科員受到懲處。我認為部長負政策規劃責任及政策督導責任,政務官沒有記過的問題,你沒
有任何獎懲、記過,但是你應該負起政治責任,向全國人民道歉,你連這種道德勇氣都沒有,

我很遺憾!部長,事發到現在,大家都在等你一個道歉。
羅部長瑩雪:報告委員,我剛才已經做了。
邱委員志偉:我說的不是那種心不甘情不願被動式的道歉,你應當正式開記者會,跟全民說你們未
來興革的方案有哪些。你今天提出短、中、長期的各項方案,其實我覺得都應該是短期的方案
,立即要去做的事。
羅部長瑩雪:短期的部分,其實我們已經都開始做了。
邱委員志偉:有關短期的部分,你說是在多少時間內完成?
羅部長瑩雪:譬如說他們各監所……
邱委員志偉:你有 7 項方案,這 7 項方案有沒有管控?多久之內把它完成?
羅部長瑩雪:這是矯正署在做的。
主席:請法務部矯正署吳署長答復。
吳署長憲璋:主席、各位委員。我們在最短時間,我們是一個月……
邱委員志偉:不要給我一個抽象的時間。
吳署長憲璋:一個月。
邱委員志偉:從事發到現在一個月?
吳署長憲璋:是。
邱委員志偉:現在已經快一個月了。
吳署長憲璋:我們所有的工作,已經同時進行了。
邱委員志偉:所以短期的方案都已經完成了嗎?
吳署長憲璋:還沒有。
邱委員志偉:那你說一個月後會完成?
吳署長憲璋:我們一定會努力在一個月內完成。
邱委員志偉:政務官做任何承諾都要非常精確,而且要確實執行,不能說一套做一套,你說一個月
,我們就要檢討你們提出的 7 項改革作為,短期的部分到底完成幾項。另外中期的部分,你們
提出 4 項的改革作為,那麼中期大概是多長時間呢?
羅部長瑩雪:因為中期的工作,不是法務部能自行決定的,其中包括一些……
邱委員志偉:這些都是長期存在的問題,你們就爭取預算改善監所監控設備,發生這麼大的問題,
我們當然是立即動用第二預備金等等來爭取。
羅部長瑩雪:是,我們會向院裡爭取,但是院裡何時會核給我們,我們就不能控制了。
邱委員志偉:你們已經採取動作了嗎?
羅部長瑩雪:因為短、中、長期可以說都在同時進行……
邱委員志偉:充實教化跟戒護人力是長期存在的問題,剛才吳署長說是 1 比 14,人力充分不足,
當然會影響管理能力,管理能力弱化,當然會影響監所的管理職能,這個問題不是現在才發生
的。
羅部長瑩雪:我們要從理想的角度去編制員額很容易,但問題是我們不能這樣編列,因為我們還要

顧及實務上各種人才培訓的部分。
邱委員志偉:那你就因為進用人力不足,繼續讓所有監所管理暴露在風險之下嗎?
羅部長瑩雪:報告委員,不是這樣的,我們要務實的提出檢討。
邱委員志偉:事有輕重緩急,我認為這是一個急迫性的任務,你應該每看到院長一次,就跟院長拜
託一次,請院長協助。
羅部長瑩雪:有,這一點我有做,我真的每次看到院長,我都會跟他拜託。
邱委員志偉:你要拿出決心跟院長拜託,一年最少要給你們補充多少名額,多少戒護及教化人力,
你們要制定這個時程表。你們有沒有制定人力需求表?
羅部長瑩雪:其實我們前面的檢討報告就已經提出來了,我們長期及短期的計畫分別是如何,不只
那個問題,還包括主任管理員與管理員的比例不合理等等的問題,這些問題都應該要做調整。
邱委員志偉:對,你應該跟院長報告,假如我是你,我會跟院長拜託,向他說這些事情不能不做,
假使不做將會造成許多問題,包括國家的問題。
羅部長瑩雪:院長也體察到這一點。
邱委員志偉:那他有沒有承諾你?
羅部長瑩雪:有,他說請我們盡快……
邱委員志偉:那中期 4 項改革方案,大約需要多少時間?
羅部長瑩雪:我們也要務實的規劃,所以我們的務實規劃當中……
邱委員志偉:你不能告訴我一個模糊的答案,短、中、長期的計畫,中期的期程多久,你答不出來
?你們應該要有一個計畫目標。
羅部長瑩雪:譬如中期的計畫,我們也要到教育部去了解相關科系培訓的人力是否足夠,能夠考這
個職類的管理員及戒護矯正人員的來源是否足夠,我們才能編列進去。
邱委員志偉:你心目中的時程,中期計畫大約多久會完成?我們才能檢驗你們的作為。
羅部長瑩雪:中期計畫還包含考試院、銓敘部的想法……
邱委員志偉:那就變成長期計畫了,而長期計畫就會變成無限期了。所以你在做任何政策規劃,你
要有個時間表,這很重要,否則我現在問你中期 4 項改革需要花多少時間,你答不出來,那我
要如何檢驗?
羅部長瑩雪:事實上,譬如中期計畫有關充實教化跟戒護人力的部分,也跟人事員額增加有關。
邱委員志偉:那你要有 guts,目標是一年內或兩年內完成這些工作。
羅部長瑩雪:對,這是我們的期待,但是其他的……
邱委員志偉:不要用冠冕堂皇抽象的詞藻來為自己的無能做辯護,如果我是你,我會拿出魄力明白
的說,在一年之內或兩年之內就要完成這些改革方案,如果做不到,我就下台走人!
羅部長瑩雪:報告委員,其實對於人員的爭取,我從來都是不遺餘力,包括前不久……
邱委員志偉:我看是力有未逮。
羅部長瑩雪:不是,我舉例來說,可能外界都不曉得,前陣子財政部要返還法務部過去的稽核人員
及監督人員,總共有一百零幾名,我們一直努力要將這些名額調到監所裡,結果只爭取到三十

幾個名額,還是嚴重不足。我們本來是希望全部都撥給矯治機關,但是那時候也是因為國安體
系有它的需求,各部門也有各自的需求,所以……
邱委員志偉:這個改革方案是談假的。
羅部長瑩雪:不是,即使沒有發生這件事,我們也是持續在進行。
邱委員志偉:我覺得你們縱使有抱負,但是你們做不到,你們即使有心要改革,但是好像到目前為
止檢驗你們,你們都做不到,而且你們的時程規劃,也說不出具體可以完成的時程。
羅部長瑩雪:如果是說我們自己的部分何時可以完成哪些工作,這部分我們一定可以做,但問題是
包括其他機關,甚至像考試院等等別的院部,我們真的沒有辦法替它回答。
邱委員志偉:那麼你們劃分短、中、長期幹嘛呢?
羅部長瑩雪:這是我們規劃的方向。
邱委員志偉:無論是中期或長期,總是有一個明確的標準吧?例如我們的會期就是 2 月開到 6 月,
時間非常清楚。長期計畫提出 3 項改革,包括改建監所房舍等等,請問部長,目前正在執行的
計畫有哪些?八德軍監?
羅部長瑩雪:八德已經在做了。
邱委員志偉:八德軍監何時可以開始收容?
羅部長瑩雪:今年年底……
吳署長憲璋:還要報行政院核定後才可以收容。
羅部長瑩雪:對,也要給員額之後才可以。
邱委員志偉:你們要利用這個機會澈底改革,我希望你們要讓行政院長知道,這些改革工作,早做
比晚做好,晚做比不做好。
羅部長瑩雪:是,當然。
邱委員志偉:所以一定要早做,而且要儘速做。我覺得這些改革方案縱使詞藻華麗,但是對於它是
否會有效果,你們是否做得到,我是比較悲觀的態度。
羅部長瑩雪:我們很努力在做。
邱委員志偉:我知道你們很努力,但是努力要有效果。
羅部長瑩雪:是,這次真的是危機,也是一個轉機,我們希望……
邱委員志偉:我不希望這變成通案,我只認為它是一個意外、一個突發狀況,但是從很多面向來檢
討,很多問題不解決,包括人力不補充以及監所收容超限的話,這個會變成通案,當通案發生
時,將會變成國家安全的一個危機,所以不可輕忽這個問題。
羅部長瑩雪:是。
邱委員志偉:另外,請問部長,為什麼監視器的畫面不能向大眾公布呢?
羅部長瑩雪:因為有部分牽涉到戒護的規劃,譬如大家很關心戒護科的械彈室為什麼不公布,因為
一旦公布,外界及受刑人都知道械彈室的位置了。
邱委員志偉:很多辦理會面的家屬都會經過那個區域,不是嗎?
羅部長瑩雪:所以接見的區域,我們有公布截圖畫面,但是有關戒護區中,行動路線的部分就不宜

公開。
邱委員志偉:所以有些畫面是可以公布的嘛?
羅部長瑩雪:監委星期三去視察時可以全部看到。
邱委員志偉:監委?
羅部長瑩雪:不是,是司法及法制委員會。
邱委員志偉:最後請教陳前典獄長,許多後來出現的事實,你們在第一時間為什麼都沒有說實情?
有很多人都提出相關的疑點,你第一次的說法跟後面的說法以及驗證,出現很大的差距,原因
為何?你是不是有難言之隱、記憶不清楚或者是你表達不清楚?是什麼原因讓外界覺得很多事
情,你都沒有說真話?請你現在說明。
主席:請法務部矯正署綜規組陳組長答復。
陳組長世志:主席、各位委員。其實許多事情,就我看來是媒體前後倒置,還沒有不一致。
邱委員志偉:你說媒體如何?
陳組長世志:有些問題前後倒置。
邱委員志偉:如果你發現這個問題,你應該要說明。
陳組長世志:例如三立新聞報導司機所說的話,我詢問那位司機,司機表示根本沒有說過那些話。
邱委員志偉:不只這一件事,還有很多類似的情形,可以歸納成 3、4 件有關你說法前後不一致的
狀況,我請問你,你到底有沒有什麼難言之隱?
陳組長世志:跟委員報告,沒有,譬如當天交接時,我所說的話,所有報紙媒體報導出來的都不一
樣。
邱委員志偉:我希望從這一次的事件,一定要深切得到教訓,並深切檢討,澈底地全面做改革,我
希望這個報告不是應付委員會的,希望報告一定要列為重要事項來做管考,你們所說的短、中
、長期計畫,我希望你們都要在最短時間內完成,才能解決監所的管理問題。