周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次監獄囚犯挾持事件的時間長達 14 小時
35 分鐘，監獄面臨囚犯逃獄暴動的危機處理可說是荒腔走板，我們的監所是高度管教、低能戒
護、疏於安全。去年才發生台北監獄前典獄長收取受刑人王令麟等人之賄賂的貪瀆事件，現在
又發生了高雄監獄 6 囚的挾持事件，這算是台灣的獄政史上最大的醜聞。請問部長，你對於這
兩件如此重大事件的態度為何？你是否應該公開向國人道歉、向受刑人道歉？你是否應有辭職
的打算？
主席：請法務部羅部長答復。
羅部長瑩雪：主席、各位委員。這兩件事情我們都有澈底檢討，我們部裡和矯正署上次也召開主持
過一些全部監所典獄長的檢討改革會議，我們也積極做各方面的檢討，檢討面向很廣，包括前
面多位委員指教的關於人、設備、管理、應變處置等問題，這些都需要確實去處理。
周委員倪安：過去沒有確實處理嗎？
羅部長瑩雪：過去有，但是，例如我們有淨安小組的訓練，該小組是把監所優秀的管理員挑選出來
，分北、中、南區定期訓練，而且也有演習。
周委員倪安：部長，你擔任部長多久的時間了？
羅部長瑩雪：1 年 5 個月。
周委員倪安：全國總共有多少所監獄？
羅部長瑩雪：如果合署的不算在內，共有 49 所。
周委員倪安：你去過幾所？
羅部長瑩雪：全部都去過，而且我也參加過演習。
周委員倪安：在這 1 年 5 個月以來，你都沒有發現過問題？沒有改正嗎？
羅部長瑩雪：有，事實上，監察委員到法務部巡視時，我就表達過我的憂心，其實長期以來，我都
一直認為現在監所的人力配置是非常危險的，因為人力嚴重缺少，所以我在很多的場合上都表
達過。剛才也有委員詢及為什麼是 1 個人提帶 6 個人，事實上並非如此，而是 1 個人提帶 10 個
人，而且為何是同時？因為只有那一天下午有骨科門診，這還不是重點，真正的重點是，一個
工廠內可能有數十、上百人，甚至近兩百人，常常也只有小貓兩、三隻似的管理員在戒護，所
以，我們的人力嚴重不足。
周委員倪安：你是說我們獄吏是小貓？
羅部長瑩雪：我的意思是他們人力很少。
周委員倪安：你說他們是小貓兩、三隻，你說貓咪就是說他很柔和。
羅部長瑩雪：不是、不是！
周委員倪安：我們的獄吏就是這樣，
羅部長瑩雪：這個確實也需要柔和教化。
周委員倪安：他們在外面可是「刺龍、刺鳳」的人，你應該知道。
羅部長瑩雪：不是這樣，管理員哪是這樣？
周委員倪安：我是說那些被你們關進來的重囚，尤其這 6 位，可說是重囚犯 V.S 小貓兩、三隻，你
們一定是輸啊！
羅部長瑩雪：所以我們……
周委員倪安：部長，監所有所謂的十大弊端，你知不知道？
羅部長瑩雪：我不知道您講的是哪十大，我們自己檢討後發現確實有很多問題。
周委員倪安：有沒有弊端？
羅部長瑩雪：有。
周委員倪安：請問矯正署署長，你知道你們監所有哪些弊端嗎？
主席：請法務部矯正署吳署長答復。
吳署長憲璋：主席、各位委員。從過去所有事故的發生……
周委員倪安：你們連自己的十大弊端都不曉得？
吳署長憲璋：假如真的要檢討，不只是十大弊端，二十大弊端都有可能發生。
周委員倪安：不用，本席只要知道十大弊端就好。
吳署長憲璋：最重要的是在人員的不足、勤務上未能落實……
周委員倪安：所以你們的弊端是因為人員不足還是人謀不臧？人員怎麼會不足？
吳署長憲璋：像這次的情況，勤務上沒有落實所產生出……
周委員倪安：署長，我告訴你，「禁品入監、一本萬利、內售物價、不當得利、重視作業、輕視教
化、作業金少、剝削勞力。」署長，你還記得我嗎？上會期我曾經問過你，受刑人作業所得的
問題，每天只有 2、3 元，最多十幾或二十元。你到底有沒有把這個當成一回事？我上次就質詢
過你，此次 6 囚的聲明也可以凸顯問題。我早就告訴過你，他一天賺 2、3 元，一個月才 200 元
，明顯就是剝削嘛！「作業金少、剝削勞力、收容監所擁擠不堪、混雜收容、管教死角、執行
管教、一監兩制、管教不當、凌虐人犯、伙食甚差、質量欠佳、幫派黑道、特權橫行、性侵吸
毒、管教鬆弛」嘛！這是人員不足的問題，還是人謀不臧，人才品質不好的問題？這怎麼是人
數不足的問題呢？這是你們管理有問題，部長根本不重視！
吳署長憲璋：報告委員，我們承認人謀不臧，但是背後真的有很多因素，包括我剛才再三強調 1 人
要管 14 人，1 比 14 的比率。在世界上，我們是高階地位，在這種情況之下，我們要去努力……
周委員倪安：我問署長，現在監獄其實是超收，是不是？
吳署長憲璋：是，超收。
周委員倪安：超收的情況很嚴重，對不對？
吳署長憲璋：對。
周委員倪安：非常之嚴重，8 人的房舍可能擠到二十幾人。我上次也質詢過你有無減刑的可能跟計
畫，你有沒有提出計畫？已經超過 3 個月的時間，你是在睡覺嗎？你應該每個月都有薪餉進來
吧！本席上次問你的問題，到現在我還等不到你的答案，你們的計畫是什麼？
吳署長憲璋：減刑不是我們矯正署……
周委員倪安：本席不是說特赦，我是說減刑。
吳署長憲璋：減刑也是如此。
羅部長瑩雪：報告委員，有關減刑這件事，其實法務部也有研討相關的可行性，但是從前幾次減刑
實施狀況所檢討成果來看，結論是其實減刑對於紓解人犯的效果不大，因為這種減刑出去的，
很快就回來，而且由於短時間要完成行政作業，所以造成很多……
周委員倪安：現在關在裡面最多的是什麼犯？
吳署長憲璋：毒品。
周委員倪安：你知道吸毒的人，他某部分其實是一種病。
羅部長瑩雪：是，我們知道。
周委員倪安：這不是把他關在裡面，一天甚至沒有 30 分鐘的放封時間，他就不會吸毒，他就會好
。你們沒有針對這樣的問題去研究，將他關在監獄裡，毒吸得越大，認識更多賣毒的人，以後
就越吸越多，毒癮就越來越大。這是你們關在籠子裡面去思考。
羅部長瑩雪：報告委員……
周委員倪安：我現在想要請教典獄長，典獄長剛才說發生事情時，底下沒有任何一個人向他報告，
對不對？我想問典獄長，現在科長以上的主管，是不是都是你面試進來的，是不是你同意的？
還是你根本沒有這個人事權？
主席：請法務部矯正署綜規組陳組長答復。
陳組長世志：主席、各位委員。其實政府機關都一樣，都是統派。
周委員倪安：只有監獄這樣嗎？
陳組長世志：所有政府機關都是。
周委員倪安：所以你對這些科長以上的人，完全都沒有人事權？那人事權是在誰的手上？所以你的
意思是因為這樣，你就管不住他們，他們把你說的話當成耳邊風？
陳組長世志：我沒有這樣講，不過人事權都是統派。
周委員倪安：這個問題很重大，今天發生這個問題卻沒有人跟你報告，就像我是個委員，發生什麼
事情，下面的助理卻不跟我講，那你覺得我還要繼續用這些助理嗎？這樣我如何問政？我請問
你，這樣你要如何管理監獄？這樣的狀況，你經歷了多久？你說你委屈，你現在就把委屈告訴
我們。
陳組長世志：其實人事一條鞭的問題，部裡面跟矯正署也在研究，謝謝。
周委員倪安：部長，有在研究嗎？矯正署長，有研究嗎？這些人都是矯正署長派任的還是部長派任
的？有沒有跟第一線的人溝通？
吳署長憲璋：所有的人事都有一個制度要遵循，不是哪一個個人可以決定的。
周委員倪安：那有沒有詢問過典獄長？警政署要派任分局長，還是會詢問各縣市首長。
吳署長憲璋：現在的制度中並沒有這種作法。
周委員倪安：所以你們就隨便亂派？所以你是沒有權利去管理典獄長的？
吳署長憲璋：我們整個人事資料，包括他的……
周委員倪安：這就是最大的問題。我請問典獄長，為什麼這 6 人一起自殺？他們是不是被逼的，是
不是有槍逼著他們自殺？我們知道 6 個人念頭一致想要一起自殺的機率是微乎其微，甚至在鄭
立德的聲明中提到他沒有殺人卻被判 18 年刑期的殺人罪，他還覺得自己有冤屈，應該更有求生
意志，尤其他們是在社會混的，他們要更堅強，他們絕對不會遇到什麼困難就想不開，他們會
一起自殺，是不是你逼他們的？是不是你拿著槍逼他們，說不如他們一起走，你比較省事？
陳組長世志：謝謝委員給我這個機會澄清，沒有這回事。
周委員倪安：沒有這回事，那他們還排一起躺好？他們是同時間，還是 5 分鐘之內，6 個人分別自
殺，還是 10 分鐘之內，6 個人分別自殺？
陳組長世志：報告委員，這都是報紙刊登的，這個案子，現在警方已經進入調查中，我不便在這裡
說明。
周委員倪安：他們自殺時，你在哪裡？
陳組長世志：我在調度室裡面。
周委員倪安：距離他們自殺的地方有多遠？
陳組長世志：差不多 5 米至 6 米。
周委員倪安：那你有沒有聽到槍聲？你有沒有趕快跑出來阻止？還是你覺得他們死有餘辜？
陳組長世志：這也是價值觀問題，我從頭到尾都在勸他們，那時候如果……
周委員倪安：這 6 囚如果要自殺，你當然要阻止，你怎麼是說，不然這 6 囚一起死，你比較沒有事
情？怎麼可能！這是我們國家的政府官員嗎？這樣的想法很奇怪！這樣的想法非常極端！
陳組長世志：謝謝委員指教。
周委員倪安：我沒有指教，我是問你，你還沒有回答我。這 6 囚是在幾分鐘之內一起自殺的，還是
在 30 秒之內，6 人一起死？5 分鐘還是 10 分鐘？他們是怎麼死的？竟然可以排排坐好？你人不
在，聽到槍聲還繼續睡覺，你想說沒關係，要看他們怎麼死的嗎？你的態度是這樣？現在你還
被調職為綜合規劃組組長，請問你是要規劃什麼？你要怎麼規劃？你連一個都管不好了，現在
有 49 個，你告訴我，你要怎麼規劃？部長，我跟你講，你要先辭職了，你連這些事情都不知道
，也管不好！
6 個人為什麼一起自殺，是不是被你逼的？6 囚的聲明是他們自己寫的嗎？他們文筆之好，他
們這樣走了，非常可惜！請你們去看看他們的文筆。