請周委員倪安發言。
周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。台聯是反對募兵條例的，12 月 5 日我們有提出復
議，不過沒有成功，我簡單說明一下，因為募兵條例看起來對國家是一個大錢坑，而且就像剛剛
江委員提到的，我們是不是可以真正找到願意為國家犧牲、保衛國家的軍人，其實這更勝於為他
的家長負責。因為剛才你說要讓他的家長放心，我覺得這好像是學校一樣，做為一名軍人，是要
保衛國家，但你還在說家長，讓我覺得非常奇怪，好像這是幼兒所，還是什麼一樣。
今天主要想請問部長，最近在網路上流傳一個幾名國軍圍毆士兵的短片，不曉得部長知不知
道？有一群 10 多人在寢室裡圍毆一個平頭男生，那個男生被棉被「蓋布袋」，遭到拳腳棍棒相
向，看起來可能是後勤單位，因為有空軍、櫃子等等擺設。自從前年發生洪仲丘命案，影響了國
軍聲譽、形象，士氣也一落千丈，部長知道為什麼會有這麼多人上街頭？是不是就因為霸凌事件
層出不窮？洪仲丘命案發生後一年多以來，我看到軍人在軍中死亡人數驟減，關於這部分是否請
部長說明一下，如果軍中打人、霸凌事件不斷，我相信不管提供再優渥的條件，就算是水電半價
優惠、提供房子、車子等等，家長還是不會放心的。
主席：請國防部嚴部長說明。
嚴部長明：主席、各位委員。委員提到的那個案例是在 29 號被我們發現，他是 4 個月的軍事訓練
役……
周委員倪安：所以你知道有這個案子？
嚴部長明：我知道。將影片上網的那個人是 96 年就退伍的，他在後勤單位服務，事情發生在 12 月
29 號晚上，30 號中午就要退伍離營，那是發生在 4 個月軍事訓練的最後一天晚上，是一個報復
行動，因為那個人有偷竊的行為，再加上年輕人沒有軍紀觀念才會發生，但這和洪仲丘案完全是
兩回事。
周委員倪安：你覺得這樣的情況適當嗎？
嚴部長明：跟委員報告，洪仲丘案發生之後，包括人權改革在內，我們總共有 13 項改革措施，都
是痛定思痛全力執行，到現在為止，違紀犯法的事件減少，死亡率也減少很多，絕對沒有霸凌的
事件了。
周委員倪安：霸凌事件有沒有辦法在軍中根絕？
嚴部長明：可以。
周委員倪安：你保證可以是不是？
嚴部長明：可以，若有違反規定者，馬上會予以嚴重處分。
周委員倪安：另外本席要問的是，國軍對外都以中國為假想敵嗎？
嚴部長明：對外？
周委員倪安：我們是不是以中國為假想敵在訓練？
嚴部長明：不是假想敵。
周委員倪安：你們的相關作戰計畫是不是以中國為假想敵？
嚴部長明：那是想定的時候，才有所謂的假想敵。
周委員倪安：部長，是不是？
嚴部長明：不是……
周委員倪安：從什麼時候開始不是？
嚴部長明：中共是我們的敵人，不是假想敵，就是敵人。
周委員倪安：就是敵人？
嚴部長明：我們現在是對峙的狀況，就軍事上講，就是我們的敵人。
周委員倪安：好，6 年多來，馬英九政府傾中的行為其實讓我們大家感到非常困惑，我想請問部長
，這樣你們要怎麼帶兵？行政上他和中國非常接近，重大政策都向中國傾斜，但你們在思想上又
要教國軍，他們是我們的敵人，這會不會影響到國軍判斷中國到底是我們的敵人，還是朋友？這
樣不是連思想都搞不清楚了嗎？
嚴部長明：委員放心，國軍的立場是舉凡和我有武力對峙的就是我的敵人，這在陸海空刑法裡講得
很清楚。
周委員倪安：就是中國？
嚴部長明：我們和他們是敵對狀況，不管現在政府的政策……
周委員倪安：現在政府很多政策都是和中國簽約，國防部對此有表達相關意見嗎？
嚴部長明：只要是影響到國防安全及國安，我們都會表達意見。
周委員倪安：很好。我們看到這個條例實在覺得很 confuse，部長剛才說紀律很重要，對不對？
嚴部長明：對。
周委員倪安：紀律是國軍最重要的，我覺得一些退休將領，包括郝柏村、許歷農等就是帶壞紀律、
影響思想的罪魁禍首，部長同不同意？
嚴部長明：報告委員，如果他們有違反規定，甚至有洩密行為，我們一定依法辦理。
周委員倪安：你怎麼知道他有沒有洩密？他們去那邊吃飯、唱歌，甚至和他們闢室密談，你知道他
們整個行動嗎？
嚴部長明：他們去中國大陸訪問也好，交流也好……
周委員倪安：你覺得退休將領適不適合去中國交流？又要交流什麼？是要交流我們的軍事機密，還
是什麼事情？到底要交流什麼，你告訴我！剛才我們也問到中共是我們的敵人，部長也這樣說了
，結果曾經領導過我們的將領現在就跑去我們的敵人那邊，和他們高歌一曲，這樣子的情況，你
真的要評評理，做為一個帶領好幾十萬軍隊的領導人，你都沒有疑惑？也不會嚴正聲明？
嚴部長明：他們都是服務國軍 3、40 年以上的老將，絕對是忠貞愛國，今天他們去大陸，不論是做
文化交流，或者回鄉探親，那是他們依法，是合乎規定……
周委員倪安：但他們不是去探親，你覺得中共那些將領是他們的親人嗎？我覺得你這樣是幫他們開
後路。
嚴部長明：不是。我們有個規定……
周委員倪安：在座有多少將領，你這樣是在告訴他們未來退役以後，中華民國任你們擺佈，想要怎
麼樣都可以。
嚴部長明：不可能。
周委員倪安：因為嚴明今天在這裡打包票，你們去交流、探親都沒問題。
嚴部長明：我們從來沒有授權他們去交流，或做什麼。
周委員倪安：那你要對他們表達意見。
嚴部長明：他們都是按照規定，在什麼時間可以去做這個動作，然後要注意些什麼，我們都會講得
很清楚。
周委員倪安：那你覺得他們這樣去合不合適？你總要表達一點意見。
嚴部長明：如果他們有洩密、有違反國家安全的問題，我們絕對依法辦理。
周委員倪安：但是觀感很不好，難道觀感很好嗎？嚴部長，你退休以後也想要過去嗎？
嚴部長明：到我合乎規定的時間，有的地方可以去，我就看我的需要……
周委員倪安：你也要去啦？
嚴部長明：我不是說我一定要去。
周委員倪安：你們的募兵制一定會失敗的，你也準備要去就對了？
嚴部長明：我沒有說準備要去。
周委員倪安：你今天是在跟我們說，等你退休以後，在時間允許之內……
嚴部長明：我沒有講我要去。我再跟委員報告，他們去也不一定對國家安全有問題，他也是去做一
些統戰，去遊說怎麼認同我們的三民主義，認同我們的自由民主社會。
周委員倪安：喔，好厲害！
嚴部長明：這也是他們可能會做的，我們不能只說他們可能要洩密、可能要出賣國家，我們不能一
概這樣討論問題。
周委員倪安：今天的質詢真是確定我們的部長帶兵會有困難。
嚴部長明：不會，我相信所有官兵……
周委員倪安：你帶兵真的會有困難，從小我們學習到的軍人都是雄糾糾、氣昂昂，保衛國家，這都
是我們從小對軍人的尊重，但是軍人要人民尊重的話，應該是自己要先尊重自己。
主席：謝謝周委員，發言時間已到。
周委員倪安：不是用一堆法令規定人民要尊重他，不可以歧視他，會被歧視是因為自己的作為讓人
家歧視，不必用法令規定不可以歧視他，不然就要控告人家，這是非常不可……
嚴部長明：沒錯，我們要自我尊重，要自我要求。
周委員倪安：是嘛！所以剛才本席的問題這麼明確，你卻告訴我們好像沒有關係，只要他們怎樣都
OK，但你根本無從……
嚴部長明：沒有，我說只要他們違反規定、違反法令，還是要處分的。
周委員倪安：當你無從檢驗他們有沒有違法的時候，是不是應該先避免做這樣的交流？你可以這樣
表示啊！
嚴部長明：我們對每一個退伍的人都有提出規勸，希望他去接觸，以及告知一些注意事項。
主席：周委員，發言時間已到。
周委員倪安：部長，你連這樣的話都沒有辦法講出來，讓本席感到非常遺憾，而且我對你帶兵也感
到非常困惑，也為你擔心。
嚴部長明：謝謝委員指導。