主席：請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。兩岸這幾年在各方面的交流非常熱絡，當然，軍方
退休人員的交流在過去這段期間也陸續引發大家的關注。經過過去這麼長的一段時間，這些對於
國軍形象的影響，國防部應該也都已瞭解，希望你們能對這方面做一些內部的檢討或宣導。當然
有些情況實在很不得已，例如之前夏立人副部長遭媒體報導他與中共軍方高層同桌用餐，他本人
雖然有出面澄清表示他當時並不知道對方有哪些人等等，但這些退休將領、甚至包括中科院這些
聘僱人員或編制內人員掌握了國家的重要軍事機密，無論是現役或退役，尤其是退役這部分，他
們在跟對岸交流或只是同桌用餐，總是給外界一種負面印象，國防部對此要如何來規範與管理？
如果欠缺一個好的規範與制度，這種負面的印象恐怕只會不斷地累積。請教副部長，你們到現在
有沒有針對這方面去做一些規範或處理？
主席：請國防部邱副部長答復。
邱副部長國正：主席、各位委員。我們在這方面也一直持續在做，因為這是我們本務工作之一，事
實上，在每一批屆退人員退役之前，我們都有派專人與其溝通，這是一個強調的作法。此外，與
其家屬也會持續溝通，因為據我們瞭解，有些案例是透過家人輾轉之後去，但也是算在我們軍中
退役人員之上，當然這對我們在社會上的形象是有傷害的，但軍方在這方面也會持續努力。對於
現役人員，我們也利用各種機會做宣導，請他們要注意這一點。他們在役時，軍中能做到的包括
很多法令規章，我們都不斷地在做，但退伍之後，他畢竟已經沒有軍人身分，我們的確是有我們
的難處。
江委員啟臣：當然他退伍之後，你們也只能透過宣導，除非他真的有什麼洩密的行為，我想退伍的
部分還是有一些年限的管制吧？
邱副部長國正：有。
江委員啟臣：更遑論現役人員的部分。本席在此只是想提醒你們，這種有時不經意、不斷地累積，
其實是對國軍負面印象的積累，這對你們並不好，希望你們能有效地去改善。
其次，中科院在報告中提及目前有八千多位員工，60 歲以上者有一千四百多人，預計 5 年內
會陸續屆退。我們都知道研發單位最重要的是頭腦與人才，沒有人的話，中科院也不能做什麼。
人的部分不外乎誘因、制度上的升遷，如何才能讓他安定於在中科院繼續做研發工作。你剛才提
到 85%都是聘僱人員，只有 15%屬於軍職人員，請問，你們中科院內研發人才的薪水有沒有比
院長高？院長，可以講一下你現在一個月的薪水是多少嗎？
主席：請中科院張院長答復。
張院長冠群：主席、各位委員。確實的數字我還要再查一下，因為我的薪水都是我太太在管理。
江委員啟臣：不會吧？你不知道你的薪水多少？
張院長冠群：我要去查一下。
江委員啟臣：該不會比部長高吧？
張院長冠群：不會、不會。
江委員啟臣：相當於次長？
張院長冠群：我也不知道次長的薪水。
江委員啟臣：那你知不知道員工的薪水是多少？
張院長冠群：我知道，員工薪水應該……
江委員啟臣：你也是員工，怎麼會不知道自己的新水？
張院長冠群：我知道我的本薪、研究加給。
江委員啟臣：你是不方便講還是真的不知道？我們是可以查得到的。
張院長冠群：員工的薪水大概不會比我院長高。
江委員啟臣：你們人事主管有沒有在場？
張院長冠群：人事主管沒有到場。
江委員啟臣：你不可能不知道啦！
張院長冠群：我查好之後再私下跟委員報告。
江委員啟臣：不能私下，這種資料本來就可以公開的。我現在想要知道……
張院長冠群：員工的薪水不會比我多，不過，我們員工會有獎金，例如專利獎金等，但院長沒有。
江委員啟臣：這些表現優秀的研發人員當然是有獎金可領，這是誘因之一，請問，到目前為止，領
過最高獎金的人是領多少？因為什麼而可以領這筆獎金？
張院長冠群：大概是 30 萬左右。因為專利而領。
江委員啟臣：一次領還是後續還有？
張院長冠群：累積數次……
江委員啟臣：累積數次後可以領到 30 萬元？這個專利獎金是目前你們研發人員領到的最高額獎金
嗎？
張院長冠群：對，目前還沒有發放，快要發放了。
江委員啟臣：因為一個專利？
張院長冠群：數個釋商的案子。
江委員啟臣：這是個人的嗎？
張院長冠群：個人。
江委員啟臣：不是一個團體分得？
張院長冠群：團體的部分是另外的，我講的是個人部分。
江委員啟臣：如果他的專利真的很有價值的話，30 萬實在是不多。
張院長冠群：也不全然是專利，而是一個釋商的合作案。
江委員啟臣：中科院到底憑什麼去留住這些優秀的研發人才？還是留下的都不是優秀人才？
張院長冠群：因為我們從 4 月 16 日至今才轉型半年，期間制度的轉換需要時間，當然您說誘因是
很好，但如果跳躍得太快時也可能有另一方面的顧慮，所以期間是需要一些時間去消化、緩衝。
江委員啟臣：對，時間不會等待我們，世界也不會等待我們，你說需要時間，尤其行政單位總是說
需要時間，請問我們有多久時間？沒有多久的時間啊！好，你說沒有誘因，那你們有沒有挖角的
策略？我們現在已經讓你法人化了，你有沒有挖角的策略？別人在挖我們的人才，你有沒有能力
去挖別人的人才？
張院長冠群：我們現在……
江委員啟臣：挖一些製造戰鬥機、潛艇的人才過來啊！
張院長冠群：我們現在已經要準備獎學金、送人到國外，現在已經……
江委員啟臣：這個其實都早該做而不是現在才做的事，現在才想到要送人去國外嗎？
張院長冠群：以前是政府編預算，現在是我們中科院自己出錢。
江委員啟臣：一樣啦！中科院也是從政府體制轉換過來的，你們過去當然也有派人出國，我的意思
是，你們要如何讓整個人事的管理活化起來、具有競爭力？雖然現在不見得是民營化，但至少你
們已經法人化。你們最重要的就是研發能量的提升，如果沒有研發能量，中科院就可以裁撤掉了
。而且，你們從事的工作就只有單純的研發，沒有製造……
張院長冠群：部分製造。
江委員啟臣：大部分都是研發，八千多人的一家法人單位已經類似民間公司了，如果百分五、六十
以上都是研發人才，那也有數千位了，應該是有很大的研發能量才是。
張院長冠群：是。
江委員啟臣：這些缺額給了你，如果你找不到對的人才，那真的枉費了國家成立中科院的用心。
張院長冠群：我們現在很努力地在找人才，而且這幾年找的人才水準都很高，我們進用了很多一流
大專院校的畢業生。
江委員啟臣：我們當然希望你們培養這些人才，但人才的培養不可能土法煉鋼、從頭開始，總也要
挖一些頂尖的人才過來帶領這些人吧？
張院長冠群：是。
江委員啟臣：甚至於你聘用他，等於是買他的技術，有時候用買斷的方式跟他買一個專利，另外一
種方式就是你把這個人才買進來，留在中科院內，也可以負責一些傳承與教育工作，否則的話，
根本無法讓你們的人員可以交流與突破。
張院長冠群：是。
江委員啟臣：針對這部分，希望中科院真的可以去活化你的人事制度，我剛才問你薪水是多少，你
自己都不清楚，表示這個薪水也不是很誘人，否則怎麼會一副不清楚的樣子？更不用談其他在中
科院擔任研發工作的人了。我不希望它變成只是一個安逸的單位，感覺上大家好像把在中科院擔
任研發工作視為要在此工作一輩子到退休的工作，你應該要有一些激勵的措施，甚至要有淘汰的
機制。
張院長冠群：有，我們每年都有檢討。
江委員啟臣：一年淘汰多少人？
張院長冠群：人數不一定。
江委員啟臣：例如你們的研發人員在多久之內沒有績效時，你們可以對他進行處理？
張院長冠群：他如果連續三年排序居最後 3%，我們就把他淘汰掉。
江委員啟臣：那恐怕很難吧？
張院長冠群：看他表現而定，不過通常大家都會很自愛，因為沒有人會做到那麼差的地步。
江委員啟臣：剛才本席詢及的薪資部分，到時候可否給本席和本委員會一份資料，讓我們瞭解一下
你們研發人員的薪資待遇？
張院長冠群：可以。
江委員啟臣：再者，現在雲豹甲車的情況到底怎麼樣，主要武器系統似乎出了很大的問題，沒有辦
法裝置在車上，所以這個甲車真的變成「假車」了！
邱副部長國正：甲車的工作進度並沒有落後。
江委員啟臣：那為什麼會被監察院檢討呢？如果都沒有問題的話，監察院為什麼要檢討你們呢？而
且到現在好像還沒有改進啊！
邱副部長國正：請軍備局金局長答復委員。
主席：請國防部軍備局金局長答復。
金局長壽豐：主席、各位委員。當初陸軍的雲豹甲車是要配備 25 公釐機砲……
江委員啟臣：對啊！可是後來變 20 公釐。
金局長壽豐：是，那時國內沒有辦法自製 25 公釐機砲，向美方採購，沒有想到美方之後的價格過
高，我們經過檢討，就是 20 到 40 的機砲，原則上……
江委員啟臣：現在只配備 40 公釐的榴彈機槍？
金局長壽豐：是。
江委員啟臣：這是一輛裝甲車，結果只配備榴彈機槍，而且最主要的主砲系統沒有辦法放。
金局長壽豐：106 年開始生產 284 門 30 公釐鏈砲載具。
江委員啟臣：現在車子已經開始量產了？
金局長壽豐：是，總共六百多輛，大概有三分之二是用 40 公釐榴彈機槍的構型，目前正在生產當
中，預計要到 106 年才會生產完畢。生產完畢之後，我們接續生產 30 公釐鏈砲的構型，從 106
年往後生產 284 輛，目前所有的進度都是正常。
江委員啟臣：那為什麼監察院要提出糾正？因為你的砲管也不合格。
金局長壽豐：那是陸軍當初做的時候有一些疑問，目前陸軍已經都做承付了。
江委員啟臣：所以現在監察院已經沒有問題了？
金局長壽豐：沒有問題了。
江委員啟臣：總共六百多輛會在什麼時候完成？
金局長壽豐：110 年。
江委員啟臣：平均一輛的造價是多少？
金局長壽豐：載台大概是七千多萬，後面……
江委員啟臣：再加上配備，每台造價幾近 1 億，如果所用的系統是機身和砲台沒有辦法合在一起，
那會是很大的問題喔！
金局長壽豐：報告委員，這是不可能發生的，一定要通過測試之後才會進入量產。
江委員啟臣：你確定嗎？我要求副部長要特別注意這個案子，因為在過程之中的確讓外界看到很多
瑕疵，連監察院都看到了。
邱副部長國正：我們會隨時注意。