主席（王委員進士代）：請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。早上大家質詢的就是石主委和范次長轄下所屬的財
團法人基金會，事實上，這些財團法人基金會就是你們的小金庫，讓各部會上下其手，特別是越
來越不接受管控的、成立越久的基金會越有這樣的問題，這些都是民脂民膏，其中最受矚目的就
是中華顧問工程司，中華工程司是百分之百政府的財團法人，也百分之百投資世曦，世曦現任董
事長李建中就是「馬友友」。我們不諱言哪個朝代、哪個政黨都一樣，改天換民進黨執政可能也
會換個「綠友友」，但我們不希望看到這種事情再發生，因為這樣上下其手 A 走的都是民脂民
膏，所以我主張這些基金會根本不需要存在，不需要與民爭利，應予解散。中華顧問工程司應該
解散，因為中華顧問工程司已經完全以營利為目的，看不出有什麼存在的必要，如果中華顧問工
程司有意見可以書面寫給我。不只是交通部，NCC 的電信協會也一樣，部長已經答應在 104 年
解散郵政協會，將其財產繳庫，電信協會也是接收日治時代台灣電信協會和電信職員共濟組合產
業，也是日產，當然現在應該是國產。石主委是否也要像部長一樣同意將電信協會解散？兩位是
否同意在 104 年底以前將電信協會解散，將財產繳回國庫？
主席：請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。電信協會和郵政協會現在在做財產分割就是要朝解散的方式進行。
葉委員宜津：范次長今天是代表部長列席，部長在星期一表示同意在 104 年解散郵政協會，將財產
繳庫，電信協會也是一樣。主委，你的部分你知道，可以先回座。
接著談到航發會的部分，航發會竟然把政府原始捐助基金百分之百改成零，我們發現以後告
訴部長，部長告訴我們會要求他們改回來，但到今天為止還是零，你們想整碗捧走嗎？明明就是
政府原始捐助百分之百，你們竟然敢改成零，一直到今天你們來委員會列席為止，數字竟然還是
零，你當我們都是白癡啊？你當台灣人民都是笨蛋啊？我們還在這裡審什麼？次長，他們竟然敢
這樣大剌剌的把百分之百改成零，只要一個不小心，他們就得逞了。
范次長植谷：剛才委員提示的事項，我們已經在 4 月份改回來了。
葉委員宜津：部長已經答應我會要求他們改回來，為什麼到今天還是零？我不要聽這些有的沒有的
，我一發現就告訴部長，部長馬上答應要求他們改回來，但到今天你們都站在這裡了，竟然還是
零，這麼大膽敢把百分之百改成零，我們當立委在當什麼？交通部在幹什麼？根本沒有把我們當
一回事。
主席：請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。今年 4 月……
葉委員宜津：沒有改回來之前，不必向我報告，我不要聽你們任何的報告，先改回來再說。
陳司長進生：相關的程序和表格都已經改回百分之百了。
葉委員宜津：沒有那回事，我要求全部改回來，沒有什麼相關的程序，先改回來再說，其他的免談
。
陳司長進生：已經在今年 4 月依照程序改成百分之百了。
葉委員宜津：我看到的原始捐助還是零。
范次長植谷：我們再把資料提供委員，確實在 4 月份改回來了。
葉委員宜津：你想想看，航發會都敢這樣做了，如果我們沒有發現的話會是什麼樣的情況？他們是
不是就得逞了？我在星期一已經說過了，現在我再說一次，在座的每一位，沒有永遠的立法委員
，沒有永遠的部長、次長，沒有永遠的董事長，但這是國家的財產，這是人民的財產，我們不能
這樣，哪一天一個不小心就被 A 走了。是不是這樣？
范次長植谷：謝謝委員的指教，我們會以這個案例為原則深切檢討、加強監督。
葉委員宜津：我不是指教，我無法接受這樣的事，該還給國家的就要趕快還給國家，我在這裡要再
次強調，航發會當初成立是為了華航股權的私人名義可以回捐而成立的，那個時空背景已經不在
了，而且現在航發會只持有 31.91%的華航股票，即使解散航發會也不會影響華航的民營化，所
以現在是最好的時機，我們要求把歸屬於國家的財產還給國家，同時也避免各方一天到晚想上下
其手，最重要的是這樣可以讓國家的各項支出、財產真正的接受立法院的監督。次長同意嗎？
范次長植谷：原則上我們會照這個方向去做。
葉委員宜津：你會照這個方向去做，但你不是管這件事的，你今天回去之後就撒手不管了。
范次長植谷：不會，我們部裡有一套機制……
葉委員宜津：次長至少轉達我解散航發會的要求。在還沒有解散之前，我接續前面委員的質詢─航
發會投資高鐵的部分，你們已經認列損失，而且航發會現在是百分之百的由交通部掌控，董事長
是陳次長。交通部尤其是部長根本是兩面手法，一方面由航發會提起特別股的訴訟，說高鐵要破
產了，另一方面又告訴我們一定要接受財改方案，不能讓高鐵破產。這些都是交通部說的，一方
面要它破產、要航發會提出訴訟的是交通部，另一方面又說它不能破產，一定要通過給予 40 年
特許的也是交通部。現在到底是怎樣？台灣人民讓你們這樣兩手玩啊？
范次長植谷：至少 101 年這一次是部裡遵照委員會的指示……
葉委員宜津：我只有一個要求就是暫緩提告，先釐清台灣高鐵的財務再來解決。既然你們說高鐵負
有公共政策的責任，我並沒有要求你們不能提告，但請先告訴我們要如何解決，不要玩兩手，用
時間壓迫全民無條件的同意你們的財改方案，這是要脅。
范次長植谷：特別股股息的部分因為有 5 年的有效追訴期，現在期限已經到了，我們不得不提出訴
訟。
葉委員宜津：我沒有要求你們不要提出訴訟，我是說暫緩提告，我要求把高鐵的財務問題全部規劃
好、決定好了再做下一個動作，我已經說得很清楚了，交通部不能一方面完全主導要航發會提告
，然後向大家說高鐵要倒了，因為一提告的話，就會造成高鐵破產，一方面又說高鐵不能破產，
所以只能接受你們的財改方案。
范次長植谷：特別股提訟的部分不是只有航發會提出，其他特別股股東都有提出，重點是在追訴時
效月底就到了。
葉委員宜津：特別股股東除了航發會以外都是公股銀行，你不要當大家都是外行人，到底是你外行
還是我們外行？我要求暫緩提告，你們要不要暫緩提告？我要求暫緩提告的理由是，先請台灣高
鐵財務問題解決方案定好、商量好了，社會大眾可受公評的財改方案底定後再來談論下一步，可
以嗎？
范次長植谷：我把委員的意見帶回去。
葉委員宜津：應該在沒有壓力的狀況下討論高鐵的財改，否則你們就是以此要脅、強迫人民接受。
范次長植谷：下星期一委員會也會有一個公開的討論，我把這個意見帶回去。
葉委員宜津：好。
范次長植谷：謝謝委員！