請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。中華顧問工程司可能不知道，但是次長在本委員會
列席這麼久，應該知道有關世曦的獎金制度在這裡已經引起公憤，以國營事業而言，最高最高的
就是漢翔 4.4 個月及台水 4.4 個月，另外是台電 3.6 個月、中油 2.17 個月、台糖 3.6 個月。但是
世曦的獎金高達 7.45 個月到 8.31 個月，除此之外還有一筆平均一年 4.4 萬元的福利金，且是 3
萬元起跳。他們的福利金都不是以千元計，春節是 1 萬，另外有的是 1 萬 2，有的是 7 千，光是
3 節福利金加生日禮，就是 3.05 萬元。而你們中華顧問工程司所編的福利金，平均是每人 4.4 萬
，年終獎金加績效獎金是 3.7 個月。我們把中華顧問工程司跟世曦分開來講，如果沒有世曦回繳
的錢，中華顧問工程司是虧錢的，因為他沒有營利，是一個研究機構，為什麼中華顧問工程司可
以拿到 3.7 個月的年終加績效，還有 4.4 萬元的福利金？你們才 45 個人，所編列的錢是 1,200 萬
，平均下來就是這樣，薪資則是 3,888 萬。
主席：請財團法人中華顧問工程司卓董事長說明。
卓董事長訓榮：主席、各位委員。我們已經照公務人員的標準，一年是 1.5 個月的年終獎金。
管委員碧玲：所以不會增加，對不對？
卓董事長訓榮：完全一樣。
管委員碧玲：福利金呢？一年有 4.4 萬，這合理嗎？你們的年節福利金，春節是 1 萬、端午節是 7
千、中秋節是 1 萬 2，中秋節比春節還多 2,000 元，這是什麼道理？生日禮金 1,500 元，我覺得
這還 OK。請你們就這部分通盤檢討，比照公務人員，好不好？你們的屬性其實跟運輸研究所這
一類的機構比較像，你們自己回去比照一下各類的獎金及福利金，不應該過度的編列。
次長，現在就要你來做決定，世曦 7.45 個月或 8.31 個月這麼高額的年終加績效，你決定怎麼
辦？今天有這麼多委員提起。
主席：請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。跟委員報告，部裡面指派卓董事長到中華顧問工程司，就是要去加
強他們的公司治理。剛才董事長也報告過了，他們現在已經重新擬訂一個新的辦法了。
管委員碧玲：那擬訂是幾個月？改成幾個月？
卓董事長訓榮：報告委員，我們這邊定得比較嚴格一點，我們不准他定幾個月，只要是轉投資事業
或者是再轉投資事業的董事長、副董事長、董事跟監察人的薪資、報酬及各類獎金，均應經轉投
資之董事會決議後，還要報請我們董事會核定，以前沒有這一條。
管委員碧玲：所以你們根本沒有降啊！那我怎麼知道你們要怎麼編？你只有講程序，你報上來上面
也不見得會給你改啊！你要他們報上來，次長，你說你給他們一個訓令，他們要怎麼報上來才比
較合理。
卓董事長訓榮：我們有請他們訂定辦法。
管委員碧玲：沒有啦！次長，他們的辦法還沒有訂，這個辦法要在他們編列之前就先訂好。
范次長植谷：因為部裡面是督導中華顧問工程司，世曦的部分，我們會透過中華顧問工程司去請他
們按照新的辦法，訂出比較詳細的辦法。
管委員碧玲：所以你不願意鬆口？新的辦法要給一個方向，今天在這裡就是要有一個方向，要不要
合理化？
范次長植谷：基本上是的，當然要合理化。
管委員碧玲：怎樣叫合理化？
范次長植谷：我想還是要根據它的盈餘來做。
管委員碧玲：本席告訴你，它的盈餘是建立在怎樣的基礎？是建立在 100%的國家資本上，然後在
所有的競標案中，都以高於任何一家民間機構的比例去標得政府的公共工程，是國家在養它，它
這麼龐大，裡面有多少冗員？它的績效我們都還沒有下去好好的給它做全部的盤整跟研究，你總
要給一個方向啊！你說要看它的盈餘，怎麼可以用盈餘的標準？我剛剛也問了，即使是像臺灣銀
行這樣的金融機構，他們的績效獎金也只不過 3.7 個月、臺糖 3.6 個月、漢翔 4.4 個月、臺水 4.4
個月、臺電 3.6 個月。
范次長植谷：跟委員報告，據我的了解，其實世曦這幾年來……
管委員碧玲：如果按照盈餘來算，搞不好 10 個月都可以給。
范次長植谷：其實這幾年來，他們並不是每個案子都得標，都是公開競標的結果，這個可以做一個
檢討。
管委員碧玲：但是它的成本很低，還有國家做它的後盾，所以競標的結果就有這個優勢，跟以前的
榮工處有什麼不一樣？
范次長植谷：這個狀況有一點改變了，現在是越來越開放了。
卓董事長訓榮：今年競標到的案子並不如意。
管委員碧玲：給一個方向，你剛剛講要以盈餘作為計算的基準，我不接受，如果用盈餘來算，搞不
好 10 個月都可以給，給一個方向。
范次長植谷：我們是不是就以公司治理為原則。
管委員碧玲：比照國營事業。
范次長植谷：我們會參考國營事業。
管委員碧玲：比照國營事業做不做得到？
范次長植谷：我們會參考這個原則來做。
管委員碧玲：只是參考而已？比照國營事業做不到，不肯鬆口？
范次長植谷：這部分我是不是請中華顧問……
管委員碧玲：比照國營事業跟公營機構，不得超過最高者，這樣可以吧！我已經放寬到所有國公營
機構的最高，這樣 OK 嗎？
范次長植谷：好，我們照辦。
管委員碧玲：好，就這樣，不可以超過國公營事業的最高，這樣好不好？
卓董事長訓榮：平均嘛！因為讓他們可以自己去調，應該是這樣子？
管委員碧玲：什麼叫做平均，讓他們自己去調？你們又要同工不同酬嗎？我現在是講月份。
卓董事長訓榮：因為要看績效，沒有關係。
管委員碧玲：反正加起來，加總起來。
卓董事長訓榮：加總起來月份要固定。
管委員碧玲：對，加總起來月份要固定。
卓董事長訓榮：好的。
管委員碧玲：這樣了解了吧！因為他們每一個人的薪資待遇水平本來就不一樣。好，比照國營事業
，不得超過國營事業之最高標準，好，這個確定了，你在這裡承諾了。
第二個，我們接下來先看網路中心，次長，在林董事長走過來之前，我們先來談這個網路中
心，這個網路中心所分配的網域、名址，那個是屬於國家的公共財，對不對？
范次長植谷：是，沒錯。
管委員碧玲：那它的收入、盈餘到底是屬於這個中心該所有，還是它有繳庫的義務？這件事情你先
做政策上的決定，它過去不必繳庫，雖然這個錢很少。
范次長植谷：它的收入主要是網域名稱的管理收入。
管委員碧玲：那個是公共財，是全民的資產，你先做一個決策，這個要不要研議讓它具有繳庫的責
任跟義務？這個問題預算中心有提出來，這個先談，因為如果它的盈餘有繳回國庫的義務，那你
們要買辦公房舍這件事情，就要嚴格監督。
范次長植谷：我們的同仁跟我講，這部分有經過 NCC 的解釋，它跟公權力的行使無關。
管委員碧玲：為什麼？它的意見跟預算中心的見解不一樣。
主席：請交通部郵電司王司長說明。
王司長廷俊：主席、各位委員。我是郵電司王司長，那個在民國 91 年的大會有決議，當時我們有
詢問通傳會。
管委員碧玲：NCC。
王司長廷俊：對，它的說明上提到預算法第九十四條所定的配合等等，就是執照的授予，那部分如
果以 NCC 當時的意見來講……
管委員碧玲：你不要占用我太多時間，NCC 最後告訴你們不用繳庫嗎？
王司長廷俊：沒有，它是說與公權力的行使沒有關係，所以他們說這部分可以去研究相關的規定、
辦法或是修法。
管委員碧玲：你說這個跟公權力的行使沒有關係，可是在這個中心的主旨、功能、目標裡面，你們
要做的事情涉及網路安全跟網路危機處理標準作業程序之擬訂，然後還要提升並確保國內所有
DNS Sever 的安全性跟大規模網站安全掃瞄跟檢測。這跟你講的不一樣，這些職責你們都怎麼做
的？這些職責你們有沒有去履行？有沒有，有沒有去做？
王司長廷俊：基本上他們是 Domain Name 與 IP 的發放，如果是屬於它們這個系統之內的安全，事
實上，他們都已經有在做了。他們有幾個委員會，譬如他們有一個網路安全委員會，也有 IP 的
Domain Name 委員會，他們都分別在做相關的工作。
管委員碧玲：對啊！那這個就沒有公權力嗎？你們怎麼檢測？沒有公權力怎麼去掃瞄、檢測？網站
安全的掃瞄檢測，沒有公權力你們怎麼可以做？
王司長廷俊：這個部分指的是他們中心本身的那個部分，那個跟資安是不太一樣的。
管委員碧玲：不對吧！中心自己該做的事情怎麼會變成是你們的組織目標、你們的權責，國內外整
個聯結系統的那個網路安全掃瞄不是你們在做的嗎？網路安全掃瞄你們不做嗎？譬如前幾天美國
FBI 說 Sony 公司遭受駭客侵入破壞，就是利用臺灣的網路設施轉傳的，你們有沒有這個技術可
以去了解、協助追查？或者有沒有屬於你們的職權範圍內該做的事？有沒有？
王司長廷俊：這個問題是不是可以請林董事長來說明？
管委員碧玲：對，來。
主席：請財團法人臺灣網路資訊中心林董事長說明。
林董事長榮松：主席、各位委員。目前我們沒有做任何侵入性的……
管委員碧玲：可是你們的組織章程裡面有要你們做。
林董事長榮松：我們只有做 DNS 的安全性。
管委員碧玲：你們只有做 DNS Sever 的安全性？
林董事長榮松：是。
管委員碧玲：什麼叫做網路安全及網路危機處理標準作業程序之擬訂？還有提升並確保國內所有
DNS Sever 的安全性，以及大規模網站安全掃瞄檢測？這個看起來是你們的責任。
林董事長榮松：DNS 也是需要掃瞄，DNS 的名稱也是需要掃瞄。
管委員碧玲：沒有，這個跟 DNS Sever 的安全性是分開來的職責，你們是這樣列的，現在看起來
，你們是一個權責不清的機關，你們除了處理網域名稱的預名註冊業務以外，編配給你們的職責
你們都沒有在做，那國家這方面的工作是誰在做？現在的問題是，這個工作現在是誰在做？司長
？
王司長廷俊：委員，對不起，這個工作最主要是行政院的資通安全會報。
管委員碧玲：你胡說八道，那個會報不是執行機關，會報的任務編組是協調整合機制。
王司長廷俊：他們下面有一個技服中心，所以後來科技部……
管委員碧玲：技服中心是什麼東西？
王司長廷俊：資安會報裡面有一個技服中心，事實上有不少人在協助這個部分，所以科技部有在爭
取預算要成立一個財團法人。
管委員碧玲：所以是科技部在做嗎？所以還沒嘛！你看，現在國內沒有人在做。
王司長廷俊：但是資安會報跟技服中心是存在的。
管委員碧玲：就本席目前的了解，當初我們是把這整個組織體系的權責放在你們臺灣網路資訊中心
這裡，所以才把它寫進去，但是從頭到尾、到現在全部放空，你們根本沒有建構這個職權，現在
資安委員會成立了，你們才要開始另外成立財團法人。所以國際駭客就利用這個過程中的漏洞，
大肆利用臺灣做為一個中間點、犯罪的路徑。次長，你有沒有聽懂？
范次長植谷：我了解，這部分我們會儘快來跟行政院協調，會做一個最妥適的處理。
管委員碧玲：未來網路資訊中心跟你們現在在講的，科技部現在才要去成立的那個財團法人，到底
它對於整個網路安全、資安這個領域有幫忙嗎？因為 NCC 現在把它踢開了，NCC 對於傳播跟網
路資訊一概都不管，它只管電信，網路的部分只有靠你們，你們又放空，你知道嗎？
范次長植谷：資安的問題是非常重要的。
管委員碧玲：本席去談樂視電視網時，他們嚴重到連公司登記都沒有，就直接把 Sever 進駐到遠傳
的機房裡，NCC 就告訴我，這件事情不屬於電信，所以他們不管，現在就沒有人管了。
范次長植谷：我們會儘快來協調。
管委員碧玲：網路中心的職責是有這個的，結果從頭到尾問起來，你們卻都不知道。我們以前都沒
有審查你們的預算，今天第一次審查才知道，國家給你們的職責，你們從頭到尾全部放空沒有做
，現在才要去成立新的機構，請好好去了解要怎麼整併。
范次長植谷：是，謝謝委員！