請林委員國正發言。<br />
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林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。卓董事長，今天世曦的董事長有來嗎？<br />
主席：請財團法人中華顧問工程司卓董事長說明。<br />
卓董事長訓榮：主席、各位委員。沒有。<br />
林委員國正：世曦 102 年的盈餘有多少？<br />
卓董事長訓榮：我記得是 1 億 6,900 萬。<br />
林委員國正：1 億 6,900 萬可以發到 7 個月的年終獎金？<br />
主席：7.45 到 8.31 個月。<br />
卓董事長訓榮：1 億 6,900 萬是他們給我們的淨利。<br />
林委員國正：世曦的董事長是不是你們派去的？<br />
卓董事長訓榮：是。<br />
林委員國正：要不要報部長？<br />
卓董事長訓榮：要。<br />
林委員國正：世曦董事會有幾位董事？<br />
卓董事長訓榮：9 位。<br />
林委員國正：官派董事有幾位？<br />
卓董事長訓榮：因為它是 100%投資，所以全部都是。<br />
林委員國正：所以都是官派董事？<br />
卓董事長訓榮：對。<br />
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林委員國正：你談公司治理是世曦自己管理自己，都不用報中華顧問工程司？他們年終獎金的核發<br />
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，經過董事會決議後要不要報部？要不要報中華顧問工程司？<br />
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卓董事長訓榮：應該要。<br />
林委員國正：那是你們准的啊！怎麼會推給公司治理？<br />
卓董事長訓榮：跟委員報告，102 年……<br />
林委員國正：你不要說 102 年，方才羅委員講到 101 年也是 6 個月。<br />
卓董事長訓榮：我知道這不合理。<br />
林委員國正：現在我要談的是，他們有沒有報給你們？<br />
卓董事長訓榮：我是今年 9 月才到任。<br />
林委員國正：9 月之前有誰在？中華顧問工程司會計處長還是主任在嗎？<br />
卓董事長訓榮：他是今年 6 月來的。<br />
林委員國正：你跟我講什麼？6 月來的就不知道過去的帳？那我們今天審什麼？<br />
卓董事長訓榮：我請他說明一下。<br />
林委員國正：董事長你在說什麼？今天我們要審預算，你跟我說 9 月來的、6 月來的，那你們今天<br />
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來做什麼？<br />
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卓董事長訓榮：沒有，我剛才的回答是，以前的錢花掉了，我同意，你說它太高了，我也同意，所<br />
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以我今年來……<br />
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林委員國正：我只是問數據，至於高不高，稍後可以討論。你不能跟我說他是 6 月來的，好像就是<br />
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不知道嘛！<br />
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卓董事長訓榮：不是，我的意思是，今年我到任時就看到不對了，所以從臨時董事會……<br />
林委員國正：主任，世曦的年終獎金要不要報到你們那裡？<br />
主席：請財團法人中華顧問工程司財務卓主任說明。<br />
卓主任祺嘉：主席、各位委員。要。<br />
林委員國正：報到你們這裡之後還要不要報部？<br />
卓主任祺嘉：他們的董事會議紀錄通過之後都會報部。<br />
林委員國正：所以交通部也有責任嘛！這跟董事長 9 月來有什麼關係？次長，它的業管單位是交通<br />
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部哪個單位？<br />
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主席：請交通部范次長說明。<br />
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范次長植谷：主席、各位委員。請人事處來說明一下。基本上，像財團法人的部分，我們有公股代<br />
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表，它轉投資的也有。<br />
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林委員國正：現在談的是官股代表，如果按照卓董事長所說，世曦 9 席董事全部都是官派董事，卓<br />
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董事長，世曦的董事長是不是專責的董事長？<br />
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卓董事長訓榮：不是專責，都是兼派。委員問的是董事長還是董事？<br />
林委員國正：董事長。<br />
卓董事長訓榮：董事長是專責。<br />
林委員國正：董事長的月薪多少？年收入多少？<br />
卓董事長訓榮：月薪是 23 萬。<br />
林委員國正：所有包括薪資、特別費、年終獎金等加起來是多少？102 年董事長在世曦領多少錢？<br />
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沒有人知道嗎？<br />
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卓董事長訓榮：102 年特別高。<br />
林委員國正：會計主任快點告訴我嘛！<br />
卓董事長訓榮：世曦給我們酬勞的部分只給一筆數字，並沒有詳細到每個人的部分。<br />
林委員國正：所以你什麼都不知道？<br />
卓董事長訓榮：對，我們這邊沒有。<br />
林委員國正：你看到的是一筆、整筆的數字，這哪叫查核？<br />
卓董事長訓榮：所以我們今年……<br />
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林委員國正：所以只要年終獎金發得愈多，派去的官股董事長自己領的也會愈多，他一個月的薪水<br />
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23 萬耶！<br />
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卓董事長訓榮：所以部長在 9 月份找我來，首先就是處理世曦的部分。<br />
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林委員國正：以 23 萬來看，6 個月和 7 個月就差了 1 個月，等於差了 23 萬，是 22K 小朋友的 10<br />
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倍！<br />
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卓董事長訓榮：所以我 9 月過來就是要先處理世曦經費的問題。<br />
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林委員國正：若請你過來處理，那過去不就都是失能的董事長？歷任董事長是不是應該來這裡道歉<br />
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？<br />
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卓董事長訓榮：過去我不知道，但是我們在監督辦法裡面有把這部分納入，即績效獎金一定要……<br />
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林委員國正：什麼叫監督辦法？剛才我有問你們的會計主任，他說要報中華顧問工程司，你們都已<br />
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經批准了，什麼叫監督辦法？<br />
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卓董事長訓榮：他們給我們的績效獎金是總數，所以我們要求他們要把每個細項列出來。<br />
林委員國正：他們沒跟你們說幾個月嗎？<br />
卓董事長訓榮：沒有。<br />
林委員國正：你們也不問嗎？<br />
卓董事長訓榮：他們沒有給我們誰有多少個月，每個人領的應該不一樣。<br />
林委員國正：他們董事會的會議紀錄要不要報你們？<br />
卓董事長訓榮：要，他們報過來的是一個總數。102 年的部分是給一個總數。<br />
林委員國正：卓董事長，剛才跟你說話的那位是誰？<br />
卓董事長訓榮：我們的人事主任。<br />
林委員國正：台灣世曦每年要發放多少年終獎金要不要經董事會開會決議通過？<br />
主席：請財團法人中華顧問工程司行政組丘主任說明。<br />
丘主任惠嬌：主席、各位委員。報告委員，世曦的……<br />
林委員國正：要不要？世曦董事會的會議紀錄要不要報中華顧問工程司、交通部備查？<br />
丘主任惠嬌：要。<br />
林委員國正：你們知不知道台灣世曦要發幾個月績效獎金？<br />
丘主任惠嬌：跟委員報告，他們就是給一個總數，我們並不知道每個人發幾個月。<br />
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林委員國正：我們都當過社團的負責人，你講那些鬼話，我都聽不懂！董事會一定會有今年發放多<br />
少績效獎金的審議案，可能今年要發放 6 個月或 7 個月的績效獎金，然後會計報表才會出現總帳<br />
是 3 億、5 億或多少用於發放績效獎金，你們講的都是鬼話啦！董事會是出現文字紀錄，上面會<br />
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有幾個月，然後送你們備查，所以你們都知道，到年底報給你們的是一個整筆的數字，台灣世曦<br />
的績效獎金總共領了多少錢，可能是 3 億、2 億或 5,000 萬，對不對？<br />
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卓董事長訓榮：對。<br />
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林委員國正：但是他們要發放這筆績效獎金累積總額數字、餘額多少是要經過董事會，會有一個會<br />
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議紀錄，就是要發放幾個月，這個紀錄是經過董事會報給你們備查，方才人事室主任已經講了嘛<br />
！<br />
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卓董事長訓榮：我看過去的紀錄，他們有給我們總數，但是沒有把月份給我們。<br />
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林委員國正：一定有，有總數就一定有月份，不然每個人要乘上多少月份？這個總數是怎麼出來的<br />
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？董事長，我不跟你爭辯這部分了，這裡面是嚴重失能！跟社會的觀感有極大落差！<br />
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卓董事長訓榮：我們會研議改善。<br />
林委員國正：次長，現在世曦有多少董事是留任的？超過 2 年以上的董事有多少人？多久改選一次<br />
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？<br />
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范次長植谷：好像剛剛才派的。<br />
林委員國正：派多久了？<br />
范次長植谷：4 位改選，3 位留任……<br />
林委員國正：有幾位留任？<br />
卓董事長訓榮：應該是有 5 位留任、4 位改選。<br />
林委員國正：部裡面有沒有人出任世曦公司的董事？<br />
范次長植谷：沒有。<br />
林委員國正：部長，我要求留任者重新撤換！<br />
范次長植谷：我跟委員報告一下，謝謝委員方才的指教……<br />
林委員國正：完全失能！<br />
范次長植谷：有關中華顧問公司董事會部分當然要報部，但是世曦公司部分則沒有報部。<br />
林委員國正：他是報給中華工程顧問公司啊！<br />
范次長植谷：對，我們會遵照委員的提示，回去之後做通盤檢討。<br />
林委員國正：留任的董事全換！你們在這部分全部失能，與社會觀感有極大落差！<br />
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請問世曦公司 102 年總共發了多少績效獎金？<br />
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卓董事長訓榮：連年終獎金是 7.2 億元。<br />
林委員國正：它當年度的盈餘是多少？<br />
卓董事長訓榮：它撥給我們的是 1.69 億元。<br />
林委員國正：總盈餘是多少？是九億多嗎？<br />
卓董事長訓榮：我們所拿到的就是 1.69 億元，因為它是百分之百投資，所以盈餘全部要給我們。<br />
林委員國正：它的盈餘是先處理相關的績效將金之後，剩下的再繳給你們嘛！<br />
卓董事長訓榮：對，委員說的對。<br />
林委員國正：所以它是從九億多元的盈餘中拿了七億多元去做為績效獎金。<br />
卓董事長訓榮：對。<br />
林委員國正：全世界有哪一家公司這樣？所以他是把盈餘全部都吃光了，然後才上繳國庫。<br />
卓董事長訓榮：所以我在 9 月份看到，就覺得這是不對的。<br />
林委員國正：一個董事長年終可以領到七至八個月的績效獎金，每個月以 23 萬元來計算，單年底<br />
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就可以有一百七、八十萬元落袋！這樣有天理嗎？<br />
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卓董事長訓榮：我上任第一個就是處理這件事。<br />
林委員國正：你也覺得這沒天理，所以才要處理。<br />
卓董事長訓榮：我覺得不宜，我同意。<br />
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林委員國正：次長覺得如何？<br />
范次長植谷：對於委員方才的提示，我們都會……<br />
林委員國正：世曦公司現在這位董事長是新派的嗎？<br />
范次長植谷：他已經擔任好幾年了。<br />
林委員國正：撤換掉吧！該撤換了吧？他待多久了？<br />
范次長植谷：大概五、六年。<br />
林委員國正：說撤換比較難聽，是不是該請他榮退了？<br />
范次長植谷：能否容許我們回去之後，就包括獎金部分做通盤的檢討？<br />
林委員國正：這幾來來，102 年他領了 5 加 2 個月，為 7 個月；101 年領了 6 加 2 個月。這樣算來<br />
，每年年終獎金就有 150 萬至 180 萬元之多，五、六年下來大概領了八、九百萬元，夠了啦！臺<br />
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下幹了數十年的公務員的司、處長，就算退休也領不到這麼多退休金。夠了！請他榮退吧！次長<br />
的意見如何？<br />
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范次長植谷：是，我們回去之後會通盤檢討。<br />
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林委員國正：要儘速。我覺得今天中華顧問工程司的預算都應該保留，俟交通部做出決定之後再來<br />
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審查。<br />
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范次長植谷：謝謝委員。