請姚委員文智發言。
姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。經過這次的選舉，馬政府這最後一年多的時間，在
整個民意的合法性、正當性，也就是它的施政基礎已經變得非常薄弱。這個階段真正能夠來推動
的，應該是徹底反省，徹底拋開政黨立場，繼續在這個崗位上，為國家及台灣人民貢獻，提出可
長可久，真正公平正義的制度。
本席將部長剛剛的回答，整理出幾個部分，你認為政治獻金的申報，應該上網公開，應該更
開放透明，也就是我們今天要修的第二十一條，這個部分你支持，對不對？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。我支持。
姚委員文智：希望待會兒在修正的時候，行政部門不要反對。剛剛盧嘉辰委員也說了，該檢討就要
檢討，國民黨也不會有特別的阻擋，這個部分你確定支持。
現在競選經費募款最高金額，也就是該經費的上限是在選罷法第四十三條裡面訂定，對不對
？
陳部長威仁：有訂定，但它指的是最高金額，而不是最高「限」額。
姚委員文智：也沒有罰責。
陳部長威仁：對。
姚委員文智：剛剛陳其邁委員質詢時也提到，這次包括賴清德市長、柯文哲市長當選人，他們在選
舉過程中，到達最高金額時，即宣布停止募款，以致後續費用的支用，當然就會變得很少。所以
，不論是選罷法或政治獻金法，部長都能支持朝此方向來修正？
陳部長威仁：我支持。
姚委員文智：等一下如果有委員就這部分提出修正動議來做調整，你也支持？
陳部長威仁：在選罷法裡面訂定選舉最高經費金額是不是妥適，可以再參酌更多的意見來做討論；
原則上，募款已經到達最高金額時，如果還繼續募款，我覺得是不宜的。雖然不是一個法令的禁
止條文，但它和這個法的精神是不相符的，所以我支持……
姚委員文智：所以募款帳戶已經到達選罷法第四十三條所規定的最高競選金額上限時，即應公開宣
布停止募款，超出的部分應該捐出，或繳回國庫，或做其他的……
陳部長威仁：要做適當的處理。
姚委員文智：如果沒有這樣做，就要有相當的罰責，對這樣的方向，部長是否支持？
陳部長威仁：這個方向我支持。
姚委員文智：很好！經過這個選舉之後，你留在這個位置上，看起來你也有做過一些反省與深思，
所以該檢討的部分，真的是可以做改正。
部長知道 2012 年的選舉，馬英九總統競選總支出是多少？
陳部長威仁：很抱歉，我沒有這個資料。
姚委員文智：在你旁邊的司長知道不知道？
主席：請內政部民政司黃司長說明。
黃司長麗馨：主席、各位委員。我可以查一下。
姚委員文智：不用查了！他申報的支出是 6 億 3,993 萬元，有多少是接受政黨捐贈的，你知道嗎？
陳部長威仁：政黨部分是 2 億 3,600 萬 1,200 元。
姚委員文智：他從國民黨收到這麼多錢；你知道蔡英文的政黨捐助有多少錢？
陳部長威仁：她的申報數是 2,667 萬 4,736 元，她的部分比較少。
姚委員文智：這個問題很清楚！部長支持整個捐款明細應該上網公告，要公開透明，也支持到達募
款上限時，應該宣布停止接受捐款，如有超出的話，要訂定罰責。
陳部長威仁：是處理辦法，不一定是罰責。
姚委員文智：政黨捐款如此懸殊，如果不透過政黨的政治獻金專戶，您覺得這樣合理嗎？
陳部長威仁：如果要以這個例子來看，蔡英文、蘇嘉全這一對候選人總共的收入也有 7 億多，這表
示，他們除了政黨收入 2 千多萬之外，其他捐款也有 7 億多……
姚委員文智：這是普羅大眾的小額捐款啊！你忘了嗎？這是三隻小豬發揮的功力……
陳部長威仁：因為政黨成立的目的與一般民眾捐款的目的是不一樣的，政黨希望它的候選人能夠獲
得支持當選……
姚委員文智：部長不要再亂拗了！國民黨的黨產這麼多，馬英九競選的時候，2 億 3,600 萬直接撥
出來，這部分恐怕還不是政治獻金專戶裡面的，就是你剛剛回答的，黨產要拿來選舉。今天最重
要的是建立一個公平正義、陽光透明的制度，而這個萬惡的淵藪─黨產不就是第一個要改革的嗎
？它沒有透過政治獻金專戶……
陳部長威仁：從這兩個數字看來，國民黨因為有黨產的支持，所以外界給它的捐款就少了……
姚委員文智：你在胡說八道什麼？那是馬英九沒有申報，等他下台後，這些都要再追究的；恐怕他
兩、三個禮拜的廣告支出就要花掉這麼多錢，部長現在是倒果為因，在這裡強辭奪理！說因為這
樣，所以別人捐的比較少。
陳部長威仁：是事實。
姚委員文智：照你這麼說，連勝文這次人家捐的更少了？因為你們國民黨太有錢，所以我們就不要
限制？就不需要陽光透明？把你們遮蓋住，你們得到的錢更少，所以對你們來說是一個懲罰？這
是什麼歪理？
陳部長威仁：事實上大家在捐錢的時候，也會考慮……
姚委員文智：事實上，國民黨占用過去不當得來的黨產，遂行他們整個選舉操作，是站在不公平的
起跑線上……
陳部長威仁：我剛才也答復過……
姚委員文智：如果這個萬惡淵藪沒有改變，那麼你剛剛講的，訂一個上限都是廢話！
陳部長威仁：我剛剛也答復過盧委員，如果大家對政黨捐助候選人的金額有共識，要訂定一個上限
，我也贊成；因為現在政黨給各候選人的捐款也不是沒有限制的，也是有一個金額的……
姚委員文智：也是要看情況，對不對？像林委員滄敏很可能當選，所以給他很多……
陳部長威仁：不是，第一個，看政治……
姚委員文智：要是看那個人不會當選，就都不要給他。
陳部長威仁：可能各個政治……
姚委員文智：現在我們跟你講的是制度，剛剛講網軍、網民都在看，部長如果還停留在這裡、倒果
為因，不願意正視這個不公平的競爭、不願意讓政黨競爭，讓選舉真正攤在陽光下……
陳部長威仁：政黨獻金要不要限制，剛才講這個已經在院裡做朝野協商了。
姚委員文智：我們已經提出來，但國民黨一直擋！
陳部長威仁：這個要透過朝野協商。
姚委員文智：是我當召委的時候送出委員會的，已經是幾個會期之前的事了，到現在你們還一直擋
！你在這裡宣示你們放手，告訴國民黨的委員放手啊！表示你們真的要公開透明、確實去反省。
你們邁開一步嘛！剛剛盧委員嘉辰鼓勵你統統可以檢討、開放啊！今天我們在提的所有問題，最
大的黑箱、萬惡的淵藪就是國民黨背後的黨產，坦白講也不是只有用這個來對付民進黨，只是你
剛剛提到了，你們內部的控制也是如此。你是還沒去選而已，你去選也一樣！
陳部長威仁：我不會選。
姚委員文智：難說，不去理你。這是你們最後的機會，我真的跟你講，我在總質詢的時候跟江院長
說：「這是最後一次質詢你，質詢完就跟你告別。」一語成讖，而且連等待、say goodbye 的機
會都沒有，國民黨面臨的處境其實也一樣。
除此之外，今天我提了修正案，剛剛吳委員育昇在這裡鬼扯，他在講第四十四條，說兩邊要
共同配套，其實完全是兩件事！今天我提的第十九條修正案，我們是要鼓勵多元的聲音，如果得
票達 1%以上，捐款可以抵稅，這是捐給政黨。至於政黨的得票比例能夠拿到政府的每票補助款
，這又是另外一回事，根本可以脫鉤，不必相提並論。部長不要在這裡胡亂回答，以為吳委員育
昇這樣講，你就呼應他，這兩件事情完全是不同的事情。就以現在來講，現在是訂 2%可以拿到
補助，對不對？
陳部長威仁：我們是把原來的 5%降到 2%。
姚委員文智：你們降到 2%也沒有配套啊！你們現在的版本……
陳部長威仁：現在變成降回 2%。
姚委員文智：你們現在訂 2%，其實就是降嘛！但是，你們同時……
陳部長威仁：你的版本是再把它往下降，變成 1%。
姚委員文智：但是，你們的選罷法也沒有改變，對不對？
陳部長威仁：對，沒有改變。
姚委員文智：沒有改變，這表示什麼？表示這是兩件事情！你們可以先修政治獻金法，訂 2%或
1%，我們下午再來討論，沒有關係，你們降低也是一個好事，但是我認為要 1%，希望下午的時
候……
陳部長威仁：我們可以持開放態度。
姚委員文智：你們說要讓財政部精算，你來討論法案，應該把國庫到底會出現什麼樣的差異講清楚
！如果是 1%，有多少政黨可以抵稅；如果是 2%則有多少，差異是多少？清楚告訴我們，不要
一句話搪塞給財政部。
陳部長威仁：沒問題，如果改成 1%的話，對上次的立委選舉會造成什麼樣的情況，我們也可以在
下午的討論中跟大家做報告。
姚委員文智：好，謝謝。
主席：今天早上進行至詢答結束為止，如果超過時間就繼續延長會議。
請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。