主席：請江委員惠貞發言。<br />
江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。民防法由警政署管轄嗎？<br />
主席：請內政部警政署林副署長說明。<br />
林副署長德華：主席、各位委員。是。<br />
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江委員惠貞：現在鄉鎮市都有設置民防團，請問民防法是否只適用民防團？還是包括所有協勤單位<br />
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？<br />
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林副署長德華：民防法修正以後，除了適用於過去的民防團、民防總隊（現在的民防大隊）以外，<br />
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跟警察有關的義警、義交、山地義警、巡守隊也包括在內。<br />
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江委員惠貞：義刑應該也包括吧？<br />
林副署長德華：沒有義勇刑警。<br />
江委員惠貞：現在沒有義刑嗎？<br />
林副署長德華：沒有。<br />
江委員惠貞：地方、基層的義刑呢？<br />
林副署長德華：早就廢掉了。<br />
江委員惠貞：早就廢掉？可是地方還有義刑啊！<br />
林副署長德華：我們現在沒有義刑。<br />
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江委員惠貞：你們要不要檢查一下各鄉鎮市到底有沒有義刑？據本席所知，現在新北市政府都還有<br />
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義勇刑警。<br />
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林副署長德華：沒有。<br />
江委員惠貞：難道他們是黑數、幽靈團體嗎？<br />
林副署長德華：我們可以再了解一下。<br />
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江委員惠貞：請你們再深入了解，起碼新北市還有義刑，連義刑的大隊長是誰我都知道。你剛才表<br />
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示民防業務包括義警。<br />
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林副署長德華：義警、義交、山地義警、巡守隊……<br />
江委員惠貞：巡守隊就是守望相助隊，對不對？<br />
林副署長德華：對，這幾大類都包括在內。<br />
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江委員惠貞：民防法適用範圍包括林副署長剛才所說的幾大類，事實上，義消和婦女防火宣導隊等<br />
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在消防署的義務人員……<br />
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林副署長德華：義消現在已納入。<br />
江委員惠貞：義消已納入民防法適用範圍？<br />
林副署長德華：對。<br />
江委員惠貞：婦女防火宣導隊呢？過去這項工作大都由男性擔任，請問女性部分呢？<br />
林副署長德華：婦女防火宣導隊應該屬於志工的部分，不屬於義警部分。<br />
江委員惠貞：新北市目前有 25 個婦女防火宣導分隊，協勤正職人員，有危險的部分你們把它納入<br />
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民防法的適用範圍，婦女防火宣導隊這幾年來對降低各縣市火災發生率的貢獻非常多，以新北<br />
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市為例，起碼降低百分之五、六十甚至七、八十，在此情況之下，你們還把他們當作志工，而<br />
不納入民防法適用範圍，次長，對這件事你了解嗎？<br />
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主席：請內政部林次長說明。<br />
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林次長慈玲：主席、各位委員。這個部分消防署好像還沒有提出什麼相關的建議，我會請消防署再<br />
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做考量，如果覺得需要納入，再跟警政署……<br />
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江委員惠貞：有關這個部分，本席認為消防署失職了，新北市有 25 個分隊，每一個分隊的人數都<br />
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非常多，但是因為不適用民防法，所以現在沒有中隊也沒有大隊，由各地縣市政府虛設，這實<br />
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在很奇怪，你們又不否認他們在降低火災發生率、救災預防教育宣導上有很大的貢獻，有些人<br />
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甚至建議要把婦女防火宣導隊改成婦女防災宣導隊，由此可見，它的功能越來越多，功效也越<br />
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來越好，據了解，現在參與婦女防災宣導隊的婦女非常多，孰料你們竟不正視這個問題，如果<br />
民防法適用對象僅及於義警、義交，是不是太不合時宜了？<br />
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林次長慈玲：對江委員惠貞等所提民防法修正草案，我們是認同的。<br />
江委員惠貞：我當然知道你們認同，而且很高興你們贊同把年齡延到 70 歲，但是涵蓋的類別顯然<br />
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需要調整。<br />
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林次長慈玲：目前各業務單位都有利用志工制度協助勤務進行的情形，到底要不要把原屬志工類型<br />
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的防火宣導團納入民防體系，恐怕要由消防署進一步討論，印象中，消防署對這些防火宣導團<br />
好像有一些行政計畫予以支持、獎勵。<br />
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江委員惠貞：這些支持與獎勵我都知道，但本席的意思是，他們跟一般志工不一樣，請問哪一種志<br />
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工一定要穿制服？防火宣導隊出去都要穿正式的制服，他們必須到民眾家裡宣導如何防災、如<br />
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何緊急避難、如何使用電器等，從民國八十幾年開始，本席就擔任地方上的副分隊長，我原以<br />
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為民防法修正以後，婦女防火宣導隊也適用，直到最近幾天才發現他們被剔除在外，你們要求<br />
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婦女防火宣導隊的，沒有比義消、民防團少，我自己擔任過板橋市市長，很了解民防團事實上<br />
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形同虛設，我想副署長應該清楚吧？各鄉鎮正式的民防團都形同虛設，比不上義交、義警，也<br />
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比不上民防隊，既然如此，為什麼還要疊床架屋呢？事實上，民防團在鄉鎮市公所都有編列正<br />
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式預算科目，可是最功效不彰，每年都在消化預算。而民防、義消、義警，包括我剛才提到的<br />
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消防署轄下的婦女防火宣導隊、鳳凰志工，你們到現在還是把他們當作志工，這和在各地協勤<br />
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的、適用志願服務法的志工其實差別很大，雖然根據志願服務法，每年有一定時數的訓練、講<br />
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習，還有所謂的獎勵，可是基本上還是屬於志願性的。因為前者是有勤務的，出缺勤都要非常<br />
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嚴謹的登錄，人員必須具備資格才能上線，你們卻把他們放在外面，實在很奇怪。我當然樂見<br />
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民防法能夠修正通過，將年齡限制延後，因為不管就年齡、體能或保險業務來講，都沒有問題<br />
，相信你們已經研究了。我現在計較的是，你們訂定的類別基本上是不足的。<br />
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林副署長德華：是，其實類別相當多，因為消防非本署的業務，所以……<br />
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江委員惠貞：我現在就請次長回答，你不要回答我這個問題呀！次長，你要不要把消防署的業務一<br />
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併加以檢討？<br />
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林次長慈玲：委員，我剛才特別報告過了，內政部業務當中有運用志工這個制度協勤的，事實上，<br />
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我們的國家公園也都有志工協勤，他們也都穿著制服，協勤時數、相關的教育訓練也被嚴格的<br />
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要求。至於委員剛才指正的，防火宣導團是不是要變成民防的類別之一，我會請消防署來做最<br />
慎重的評估。<br />
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江委員惠貞：甚至你剛才所講的生態方面的志工，既然國家有賦予他們一套識別的標誌、服飾，你<br />
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們就應考慮將其納入民防法規範，到底還有哪些類別現在被認定為志工、事實上也適用民防法<br />
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的？因為根據民防法規定，很多業務都屬於民防，你們要不要重新檢討一下適用類別？把應該<br />
納入的納入，才能讓民防法的修正具有意義、發生作用。<br />
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林次長慈玲：我剛才提到的國家公園的體系，目前運作良好，而且還包括解說等等工作，納入民防<br />
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的業務範圍可能未盡適宜。<br />
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江委員惠貞：沒有關係，這部分我不強求，我的意思是你們要不要重新檢討？<br />
林次長慈玲：我會請消防署再檢討。<br />
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江委員惠貞：因為消防這部分沒有所謂的志工，幾乎都屬於民防業務，你們現在只是單獨把婦女防<br />
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火宣導團納入，而且我也覺得很奇怪，為什麼防火宣導只有女性能做？<br />
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林次長慈玲：我會請消防署一併檢討。<br />
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江委員惠貞：我的意思是，既然我們現在遵循國際公約消除性別歧視，但是民防法的適用類別還是<br />
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存在著性別歧視。現在公務體系的文官考試不斷在解決性別平等的問題，可是顯然民防業務當<br />
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中還存在著性別不平等的高牆，你們要不要一併檢討？這樣今天修這個法才有意義啊！更何況<br />
女性的平均年齡還比男性高，女性的服務熱忱也不比男性弱，是不是？<br />
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林次長慈玲：如果不是在這個體系，事實上不會受到民防法年齡的限制，反而會更有彈性。<br />
江委員惠貞：你錯了，新北市也是這兩年才從善如流，過去婦女防火宣導團員只能做到 55 歲，這<br />
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幾年我們發現太可惜了，好不容易訓練出來的人可以上線了，值勤不到幾年的時間就要強迫退<br />
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休，而每一個婦女防火宣導團員要退休的時候都是一把鼻涕、一把眼淚，他們覺得是國家放棄<br />
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了他們、社會不要他們，他們可是滿身的功夫耶！自己設計繪本、教材，卻被認為沒有能力而<br />
被放棄，只因為 55 歲了，這幾年新北市政府才從善如流，將年齡限制延長到 65 歲。另外在義<br />
消的部分，一般隊員到 60 歲就要屆退，然後中隊是 63 歲，大隊是 65 歲，總隊是 68 歲，我們<br />
今天為什麼要修民防法，基本上就是因為我們認為現在很多人到了 60 歲都還身強體健。像巡守<br />
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隊，本來都說年齡到幾歲就不行的，因此我們只好另外跟保險公司加保，但保險公司說年齡不<br />
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是問題，只是被政府法規鎖死了。今天你們很善意的回應本席，要把民防法的年齡限制延長到<br />
70 歲，那也拜託你們一併放寬類別，次長，可以嗎？<br />
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林次長慈玲：我會請消防署檢討。