主席(尤委員美女代):請廖委員正井發言。
廖委員正井:主席、各位列席官員、各位同仁。董部長,請問現在全國的公務人員共有多少人?
主席:請考選部董部長說明。
董部長保城:主席、各位委員。共有 34 萬人。
廖委員正井:其中有多少人是簡任的?是不是有八千多人?
董部長保城:對。
廖委員正井:現在要修法的是薦任升簡任的部分,請問目前屬於薦任的有多少人?
董部長保城:由現行條文可以看出,薦任部分有 10 萬 9,197 人,占全體公務員的 60.2%。
廖委員正井:這次的修法是不是會影響到這些薦任升簡任的公務員?
董部長保城:在薦任升簡任方面,大多是走升官等訓練一途,因此大部分的人都還是有路可走,而
公務人員升官等考試法第二條修正之後,會受到影響的應該是技術人員的那一塊。
廖委員正井:如果我現在是委任公務員,我可不可以直接參加簡任考試?
董部長保城:委任無法直接參加簡任考試,升官等一事還是要逐步地來。
廖委員正井:我指的是考試,現在就已經有簡任公務員的考試了。
董部長保城:我們有簡任升官等的考試,但應考人還是要符合相關的資格。
廖委員正井:我知道薦任公務員要升簡任的條件是做到九職等後,還要服務幾年、獲得甲等考績幾
年,就能直接晉升了。但是今天如果有一位委任的公務員想直接參加簡任升官等考試,可以這
樣做嗎?
董部長保城:這就要回到公務人員升官等考試的第三條,當公務員要參加升官等考試,就必須要有
……
廖委員正井:大學畢業對不對?
董部長保城:對。但薦任九職等以上的人,還要有逐級 4 年以上的工作經驗,升到九職等本俸最高
級……
廖委員正井:薦任幾職等以上再加上服務幾年的這個升官等途徑是不需要經過考試的,這是一條只
要按年資就可直接升上簡任的管道……
董部長保城:不是這樣,一定還要符合公務人員升官等考試法第三條的各項規定才行。
廖委員正井:我自己擔任公務員都當這麼久了,一個九職等的科長或專員,只要服務幾年,再加上
三年中有兩年拿到甲等就可以直接升簡任了不是嗎?
董部長保城:可以請葉司長向委員說明嗎?
主席:請考選部考選規劃司葉司長說明。
葉司長炳煌:主席、各位委員。在 92 年以後要升官等考試及格。公務員薦任要升簡任有兩種途徑
,其一是要升官等考試及格;另一則須經升官等訓練。
廖委員正井:我當然知道,一般公務員可以透過年年這樣熬上九職等,服務滿三年後其中有兩年考
績拿到甲等的話,就能升上簡任了,這樣的途徑我本來就知道,所以我現在要問的是簡任考試
的問題,我發現你居然比我還不懂。
葉司長炳煌:可不可以請銓敘部說明一下,因為……
董部長保城:這個部分與銓敘部有關。
主席:請銓敘部人事管理司王副司長說明。
王副司長招惠:主席、各位委員。公務人員任用法第九條有規定公務人員的任用資格,其要件有三
,其一是依法考試及格,另一是依法銓敘合格或依法升等合格,只要具備其中之一即可。民國
91 年之前的公務人員任用法關於薦任升簡任的部分確實是可以用年資來晉升,只要具備九職等
的合格實授 3 年,在 3 年中考績得到 2 甲 1 乙,即不須經考試亦不須經訓練直接晉升簡任。民
國 91 年之後公務員要晉升至簡任,就不再以公務人員任用法第十七條規定的資格條件做為升等
的依據,而要回歸到考試及格,也就是目前薦任升簡任的升官等考試;或者是通過升等合格,
也就是通過現在保訓會辦理的升官等訓練,所以現在晉升簡任資格的條件就只剩下兩種而已。
董部長保城:也就是說,公務員要晉升到簡任就只能靠通過訓練及考試二途。
廖委員正井:我知道。聽了你們的解釋之後,基本上,依照原本的條文規定,將來要取得簡任資格
,就算要以考試晉升簡任,還需具備薦任的資格。而不是像我剛才要考你們的狀況,所以委任
公務員不能直接參加簡任考試而晉升為簡任,是不是這樣?
董部長保城:是的。因為公務員的升等要逐級地升才行。
廖委員正井:但是以前的甲等特考就可以透過考試直接取得對不對?我指的是在甲等特考尚未廢除
時。
董部長保城:那不是升官等考試,而是特殊進用人才的管道。
廖委員正井:你們這樣講的話就很清楚了嘛!請問符合相關資格的人,可以經過保訓會的訓練之後
,取得簡任資格,或者是直接去參加考試,但是現在你們要把考試這條路徑拿掉……
董部長保城:不是把考試拿掉,只是把薦升簡的部分拿掉。
廖委員正井:沒錯,就是把薦升簡的部分拿到,直接交由保訓會去訓練及考試……
董部長保城:保訓會那邊有訓練也有考試。
廖委員正井:保訓會那邊也有淘汰的制度對不對?
董部長保城:需要受訓 4 週,共計 120 小時,課程非常多元,而且還能深度地培養管理的人才。
廖委員正井:聽了剛才的口頭報告後,我基本上是認同的。過去財政部關務署也有一位甲等特考及
格的人,直接當上專門委員,但他一路做到退休也都還是專門委員,因此每一次有人升官的時
候他就會去抗議,因為他認為「不管怎麼說,副司長或司長總該輪到我當了,為什麼老是不升
我呢?本來在我下面當科員的,現在都爬到我頭上去了」,於是他就到處告狀。這就是因為像
你剛才講到的,雖然他有甲等特考及格、簡任官考試及格了,但是他實在是做得太差了,只有
筆試行,其他都不行。
董部長保城:報告委員,我們還是以筆試為主,筆試的部分占了 85%,口試占了 15%,而且筆試
的科目和傳統一般的行政學與行政法一樣,頂多是加了「研究」二字而已,因此考試的科目還
是比較呆板。
廖委員正井:本席接下來要請教蔡主委,請問你們在訓練的過程中,除了透過筆試以外,要怎麼知
道這個人將來在訓練的時候適不適合擔任簡任官?
主席:請保訓會蔡主任委員說明。
蔡主任委員璧煌:主席、各位委員。我們基本上會用三種方式來考核他適不適合當簡任官,第一是
生活紀律、團體成績與活動的表現,這個部分占了 10 分;第二還有專題研討,我們會備有題目
,每六到七人一組,以團隊合作的方式來完成這些題目,他們必須要有一個研究的成果,經過
發表並接受講座及學員的質詢,而這部分的成績則占了 45%;最後 45%的成績則是實務寫作的
成績。這個部分就今年而言,我們準備了 3 個題目,這 3 道題目全都是情境題,我們會根據一
個情境去問他幾個在訓練過程中所學的內容,比如像危機管理、變革管理或績效管理等科目,
他必須運用習得的知識來回答這 3 道問題,而這個部分占了 45%,因此全部加起來的總分為 100
分,要拿到 70 分才算及格。
廖委員正井:基本上,我認同你們的看法。過去我在政大財政研究所考試的時候,我的印象很深刻
,其中第一道問題就是「假如你現在擔任財政部長,你要如何進行稅制的改革?」透過這樣的
問題考驗你有沒有基本的常識以及宏觀的概念,我覺得這樣的考法非常正確。
蔡主任委員璧煌:我們也有準備類似這樣的題目讓參訓人員模擬。
廖委員正井:比如你們現在有辦理薦升簡的升官等訓練,目前選舉的結果是國民黨慘敗,你們就可
以出題探討要如何提振國民黨的士氣。當然這是屬於政黨的問題,而不是公務員的事情,但是
中央的政策為何無法獲得民意的支持,這樣的題目就可以出了,對不對?
蔡主任委員璧煌:是的,這樣的題目可以出,而將來也可能會出,因為像今年就出現了食安的問題
,所以我們就以食安問題當題幹,而我們所問的問題就是他要如何運用變革管理、如何進行政
策行銷以及怎麼進行危機處理等,這就是我們今年所出的題目。
廖委員正井:所以我非常同意這樣的訓練方式,訓練的考察非常地重要。就像這次的食安法,一開
始的時候行政院講得很漂亮,「關到老,罰到倒」對不對?到了我們司法及法制委員會後,包
含呂學樟委員、尤美女委員及李貴敏委員等委員注意到了程序正義的問題,所以最後還是回歸
到我們所堅持的程序正義上,而照我們所提的法修正通過了對不對?因此相關的訓練就很重要
了,我們在司法及法制委員會訓練過後就知道,口號不是喊爽的,必須符合程序正義才行,對
不對?
蔡主任委員璧煌:是的。
廖委員正井:你們要去思考,在訓練過程中要怎麼去培養簡任官?因為對公務員而言,能當上簡任
官是一件很榮耀的事對不對?
蔡主任委員璧煌:對,簡任官就是高階文官了。
廖委員正井:對公務員來說,能升到簡任官是一件很榮耀的事情,就像當兵當到將官一樣,所以必
須須須須。須須須須須須須須 須任須須須員須須所所須須須須須須的須法,不是須須須須就
可以拿到資須的,因此進去須須的須都戰戰兢兢,深怕被淘汰,因為一旦被淘汰,他的公務員
生涯就完蛋了,所以你們也應該在須須過程中須求他們有須樣的榮譽感,須須知到能被送去須
須是一須榮耀,取得資須就可以調升,但若是被淘汰,則公務員生涯就到此結束,所以你們的
須須過程一定須須謹,才能達到廢除的目的。
蔡主任委員璧煌:是的,謝謝委員的指教。
廖委員正井:再請問部須,你們調須須的優先順序是如何?會不會因為我廖正井與蔡主委的關係比
較好所以就優先調他去受須?
董部長保城:調須的順序還是保須會處理的。
蔡主任委員璧煌:調須需須符合幾個條件,比如一、需達薦任第九職等須俸最高級;二、前三年考
績為兩年甲等一年乙等以上;有上述兩須情況才符合基須資須。
廖委員正井:假設我是須官,會不會因為尤美女委員是民進黨員就不送他去受須?
蔡主任委員璧煌:不可能,因為訂有基須條件。
廖委員正井:如果都符合條件,會不會還是有故意不派須的情形?
蔡主任委員璧煌:我們是照每個須的積分去排列順序,積分無法須假,分數高的先受須,分數低的
就排在後面受須。
廖委員正井:所以不會因須而異?
蔡主任委員璧煌:不會。
廖委員正井:謝謝主委。
蔡主任委員璧煌:謝謝委員的指教。