主席（廖委員國棟代）：請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。部長昨天表示中國是台灣最好的生意夥伴，韓國是
台灣最大的競爭對手，中韓一旦牽手，台灣就變成小三，怎麼可以不緊張？此外，你也強調：
如果簽署沒有效，這些國家難道都是肖ㄟ？站在部長的高度，你覺得講這些不倫不類、不太恰
當的比喻合適嗎？
杜部長紫軍：主席、各位委員。首先，我說中國大陸是我們最重要的貿易夥伴，韓國是我們最大的
競爭對手，如果他們兩個牽手（聯手），而且彼此給對方好的條件，互相進入市場，我們當然
要緊張。而且我們本來取得領先的優勢─早收清單，現在他們反而後來居上，我們當然要緊張
。
陳委員怡潔：依部長的看法，原來台灣是大陸的正宮？
杜部長紫軍：不是，這是為了讓一般民眾能稍微了解所做的比喻，至於真正的意涵，如果我們講得
太嚴肅……
陳委員怡潔：部長的意思好像是，我們先跟中共有經濟上的默契，可是現在我們卻變成小三，正宮
變小三……
杜部長紫軍：我的意思是，我們本來已經拿到 ECFA 的早收清單，並進行後續的簽署，原本的進展
比較快，可是韓國後來居上。
陳委員怡潔：你自己描述台灣變成小三了，這應該是杜部長說的吧？
杜部長紫軍：是我說的，目的是要讓一般民眾更理解其中的關係。
陳委員怡潔：你用正宮和小三的關係告訴全台灣人民：兩岸的經濟關係是我們自我矮化，把台灣變
成小三。
杜部長紫軍：我原來是講第三者，只是因為大家習慣把第三者講成小三，所以我才講小三，實際原
意是我們變成第三者，本來是我們兩邊在談生意，結果有人插手進來把生意搶走了，我們當然
就變成第三者了。
陳委員怡潔：但是你不能把兩岸的經濟關係比喻成正宮和小三。
杜部長紫軍：委員不必過度強調男女之間私人關係的連結。
陳委員怡潔：剛剛部長也表示你必須用正宮和小三來描述，才能讓大家理解現在中、韓、大陸三方
的關係，這樣看來，好像我們是自我矮化。
杜部長紫軍：委員不必過度強調男女關係和政治意義，我並沒有這個意思。
陳委員怡潔：我沒有過度強調，身為部長的你，用男女關係來強調我們和大陸的兩岸經貿關係，不
是自我矮化是什麼？
杜部長紫軍：我沒有這個意思。
陳委員怡潔：部長，如果你認為我們由正宮變小三，無論你一開始就設定我們是正宮或小三，此時
應該設法度過情傷比較重要，找尋更美好的人生，幹嘛用三角關係來描述兩岸的經貿關係或和
韓國的關係？我覺得這種話不應該出自部長的高度。
杜部長紫軍：有時候講得太理論，許多人反而沒有辦法理解，所以我必須傳達對象所能接受的講法
，如果委員希望……
陳委員怡潔：如果部長用這種三角關係來形容兩岸的經貿關係或台灣、中國、韓國之間的經貿關係
，部長真的是自我矮化我們台灣。
杜部長紫軍：我也有用……
陳委員怡潔：你要走出情傷，找尋更美好的人生。
杜部長紫軍：我也用專業的方式去……
陳委員怡潔：不要一直說「我們由正宮變小三，怎麼辦？」這種話。
杜部長紫軍：委員不必過度強調男女關係。
陳委員怡潔：我沒有過度強調，剛剛部長教了我們一課。
杜部長紫軍：我沒有這個意思。
陳委員怡潔：謝謝杜部長教了我們一課，原來三國的經貿關係要用正宮和小三來形容，全國民眾才
可以懂。
杜部長紫軍：這不是國會要特別關心的議題。
陳委員怡潔：食管法的修正昨天終於三讀通過了，這幾年連續爆發 5 次食安問題，國內的產業真的
受到很大的打擊，人民也減少消費，經濟部有沒有統計過這兩年來台灣的食品產業到底受到多
少衝擊？哪些部分最嚴重？
杜部長紫軍：我們每次都有針對衝擊部分進行評估，因為每次食安事件所影響的領域不同，以起雲
劑、塑化劑為例，主要是影響飲料業，這次事件則是豬油引起的，所以受到衝擊的產業以烘焙
食品、調理食品為主，可能影響的經濟數據，我們都有做分析。
陳委員怡潔：這 5 年來，持續不斷發生食安問題，經濟部有沒有做統整，到底對哪一個食品產業的
衝擊最嚴重？
杜部長紫軍：每次都不一樣，從總體數據來講，這次比較嚴重。
陳委員怡潔：這次比較嚴重？
杜部長紫軍：對。
陳委員怡潔：據傳有十幾個國家目前嚴審從台灣進口的食品，有些甚至連審都不審就直接退貨，經
濟部有沒有掌握實際影響情形？有沒有廠商直接跟你們反映或尋求經濟部的協助？因為我們不
斷一直在強調一些會遭受衝擊的產業，所以相關產商希望經濟部能夠提出具體的預防衝擊措施
，所以我想要請教一下部長，你們到底有沒有實質掌握到實際的衝擊情形？
杜部長紫軍：各國對我們的食品管制，我們都隨時有掌握，而且我們也和衛福部針對每一個關切事
項提供官方的資料與文件給他們，希望幫他們解決問題，最近日本的部分，過去對我們的產品
不同意進口上架的部分，已經陸陸續續解決了。
陳委員怡潔：例如哪些產品？
杜部長紫軍：根據我的瞭解，像沙茶醬的部分，在我們提供資訊以後，日本對於管制的部分就會放
鬆了。
陳委員怡潔：現在日本已經慢慢針對……
杜部長紫軍：對於所有國家我們都會針對他們關切的項目……
陳委員怡潔：所以現在已經漸漸可以出口了？
杜部長紫軍：每一個國家都在處理，然後陸陸續續在解決。
陳委員怡潔：所以沙茶醬的部分在日本……
杜部長紫軍：我得到的訊息是日本已經有一些解決了。
陳委員怡潔：食品業一年的出口值大概是多少？因為你說這一次最嚴重，這兩個月來到底有多大的
差異與變化？
杜部長紫軍：食品業外銷的比例不高，主要是以內銷為主，外銷一年大概是 20 到 26 億。
陳委員怡潔：20 幾億？
杜部長紫軍：對。
陳委員怡潔：所以這兩個月受影響的產值將近 20 幾億。
杜部長紫軍：對，外銷部分。
陳委員怡潔：其實我們不斷要求你們必須去輔助產業，或是針對受衝擊的產業實際去做衝擊評估，
以及可以做出的具體政策氛圍，你們到底做了沒有？你們實質上到底有沒有作為？
杜部長紫軍：有，委員關切的部分包括個別產業遭遇困難所需要的融資輔導、展延、退票處理，這
些我們都做了，我們現在正在做的……
陳委員怡潔：對於這些中小廠商有沒有提出一些有感的政策？
杜部長紫軍：我們現在正在做的是，有一些下游受損的產業必須跟上游求償，關於他們沒有能力的
部分，我們現在是請中小企業處結合幾個工會，透過他們的工會，由中小企業處指派榮譽律師
來提供協助，希望他們用團體的力量來向造成他們損害的上游產商做求償，這部分已經在進行
中了。
陳委員怡潔：我們扣押那些大廠的財產，將來是不是可以直接提撥一部分作為中小企業求償之用？
杜部長紫軍：這部分必須經過法律訴訟途徑，可是廠商個別去打官司很麻煩，所以我們會透過幾個
工會和中小企業處，找榮譽律師來幫他們處理訴訟的事情。
陳委員怡潔：經濟部這邊可不可以做一些比較實質的協助？
杜部長紫軍：中小企業處已經在做了。
陳委員怡潔：我的意思是，只要是經濟部能夠做的，我希望你們能夠……
杜部長紫軍：我們幫他們找律師來做這些事情。
陳委員怡潔：不光是找律師而已，找了之後還要去追蹤、輔導啊，並不是說有找就好。
杜部長紫軍：我是不是請處長向委員報告？
陳委員怡潔：另外，有關能源會議的部分，目前已經完成第一階段的背景資訊蒐集，我想瞭解一下
，民間在這部分參與的狀況到底是怎麼樣？
杜部長紫軍：我請能源局局長簡要做說明。
主席：請經濟部能源局王局長說明。
王局長運銘：主席、各位委員。民間提供的資訊大概有 422 則，算是相當踴躍，各類別的民眾、團
體也都有參加。
陳委員怡潔：有沒有民間團體或個人提供的？
王局長運銘：都有。
陳委員怡潔：提供的比例高不高？因為依我們所得到的資料，好像沒有民間團體或個人向經濟部提
供，所以經濟部只好發函給中鋼、工總那些對你們比較友好的團體提供資料。
王局長運銘：第一，我們並沒有發函。第二，民間團體都有參加，我們可以提供民間團體的資料給
委員。
陳委員怡潔：民間團體參加的比例高不高？
王局長運銘：算是……
陳委員怡潔：占多少百分比？這麼重要的問題，不會只占 1%或 10%吧？
王局長運銘：這部分我要仔細算一下比例，不過我知道他們都有參加，例如荒野協會……
陳委員怡潔：其實民眾對於能源問題有很多的意見，如果你們不讓民間團體去參與，或是請他們提
供想法，而是找一些友好團體來提供，根本就不可考，也沒有參考價值可言。
王局長運銘：我們不主動去找，但會公布在網站上，民眾可以自動自發來提供，我們只是宣導請大
家多提供，不會去找特定的團體。
陳委員怡潔：到底有多少人是真的透過這個網站去瞭解的？我的意思是，很多東西你們應該要主動
告知，得到的筆數到最後也要是有參考值的，不能找一些友好團體來提供資料，因為民眾對這
部分是很 care 的。
王局長運銘：我要特別強調，我們沒有去找什麼友好團體來參與，沒有這種事情。
杜部長紫軍：這些資料是大家開會的參考而已，開會時還是由各個領域的代表參加。
陳委員怡潔：我主要是希望你們能夠納入民眾實質上的意見，而不是你們單方面的想法，民眾對於
能源問題其實已經出現很多反對的聲音，包括核電、再生能源等問題，可是我們不懂為什麼民
眾對全國能源會議會一點興趣都沒有，所以我才會提出質疑。
杜部長紫軍：12 月才會正式召開，現在只是在做資料蒐集。
陳委員怡潔：12 月才會正式召開？
杜部長紫軍：會開分團體、分區的會議，正式的能源會議應該是在明年 1 月底左右才召開，現在只
是在蒐集資料而已。
陳委員怡潔：蒐集資料後到明年 1 月就可以召開嗎？
杜部長紫軍：不是，現在我們的資料已經蒐集完畢，12 月開始分區、分團體領域來討論，最後的
大會是在明年 1 月底。
陳委員怡潔：沒關係，我希望你將這些參加的團體，送一份資料到本席的辦公室，因為我不希望到
最後看到的都是你們友好團體的意見，而不是民眾提出的實質意見。