主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今天大家關心的題目都是 101 大樓經營權
的問題，本席要請教幾個簡單的問題，第一個，101 大樓現在雖然有 6 席官股董事，魏家 5 席，
其他的民間股東 2 席，總數是 13 席，但是我們都很清楚，明眼人都很清楚，本席只要部長回答
一句話，現在實質上是不是由魏家掌控？因為執行長、副董事長都是由他們的人擔任，雖然官
股有 6 席，但是卻是空心的，所以實質上 101 大樓我們叫 defect，實質上是淪陷的，你同意這句
話嗎？
主席：請財政部張部長說明。
張部長盛和：主席、各位委員。其實這個和董事長的職權有關，董事長的職位在誰的手中，照道理
就是由誰掌控。
賴委員士葆：這部分你是沒有去了解還是說虛話？
張部長盛和：我有去了解。
賴委員士葆：你都很清楚啊！現在董事長只管一個秘書，因為董事會修改過規定，所以他沒得管，
也啥都不能管，所有的權力都在魏家手上，這是路人甲、路人乙、路人丙、路人丁通通都知道
的事，張部長，你不能睜眼說瞎話，什麼話都不敢說。
張部長盛和：我了解，董事長有董事長的職權，總經理有總經理的職權。
賴委員士葆：現在是空的，因為董事長的權力是空的，他連秘書都管不到，董事會都是由副董事長
兼執行長運作，所有的條文都是他提出來的，本席說的都是事實，路人甲乙丙丁都知道，只有
張盛和不知道，或者你知道卻不敢說。
張部長盛和：我知道一些。
賴委員士葆：你知道嘛！對不對？所以本席的話對吧？這是路人甲乙丙丁都知道的事，對不對？只
是張部長說的是官話，所以你們不敢承認，對吧？事實上現在經營權早就淪陷了，官方的財政
部只剩下一張皮而已，你們說我們有 6 席董事，這有什麼用？他們有 5 席，再加上 2 席的民股
，以總數 13 席來說，這樣他們就贏你們了，這是很清楚的。
張部長盛和：是的。
賴委員士葆：所以老百姓都在看，老百姓的共識不分藍綠、不分朝野，大家都想要看到頂新集團從
101 大樓 out。
張部長盛和：這個有待明年改選。
賴委員士葆：本席知道，但是明天就是董事會了。
張部長盛和：那是例行董事會。
賴委員士葆：本席知道是例行董事會，我們立法院也有例行委員會，但是我們委員們常常做決議，
這時候是展現官股的好時機，如果明天的董事會船過水無痕，財政部這個最大的官股啥動作都
沒有，本席告訴你，張部長，即使你在這裡信誓旦旦的說如果有機會就要怎麼樣，本席不好意
思說髒話，但那些都是空話啦！
張部長盛和：根據議事規則，重大事項要在開會 7 天前公告，因為這部分沒有提出議案，所以這一
次只有報告事項。
賴委員士葆：所以你們沒有準備嘛！
張部長盛和：明天沒有，明天只是一般的董事會。
賴委員士葆：部長，你這是在打空包彈，這樣很不好，枉費我們這麼誇獎你。你也知道 7 天前要提
出議案的議事規則，那你們 7 天前為什麼不提出來？你們這 6 席董事是做什麼的？負責睡覺嗎
？
張部長盛和：不在明天的董事會，明天不是決戰點。
賴委員士葆：為什麼不提出來呢？為什麼不提議研究本公司大股東之一的事情呢？因為民股大股東
已經引起全民公憤，所以我們要列入討論，你們最少要有一些動作嘛！現在事情已經火燒眉毛
了，但是財政部啥事都沒做，只是嘴巴說說而已，只會在這裡說時機成熟的時候就可以把經營
權拿回來，其實那些都是假的、都是唬人的。
張部長盛和：要等改選啦！你沒有股票就沒有實力，說什麼都是空話。
賴委員士葆：現在不會是空話，以現在的狀況來說，他們把 87%拿去質借，對不對？對吧！
張部長盛和：是。
賴委員士葆：好，公司法第一百九十七條之一寫得很清楚，質借超過 50%以上的部分不可以投票
，是不是？還是只有超過的部分可以投票？
張部長盛和：這個我不清楚。
賴委員士葆：是超過的股份不得行使表決權，所以本席幫他們算過，如果這樣折算回來的話，雖然
官股只有 44%，但是計算之後等於官股有百分之五十幾，魏家只剩下百分之二十幾，民股只有
百分之二十幾，所以你們官股是絕對多數，除非未來在改選之前他們把錢還了，到時候他們很
可能會做這個動作，他們很有可能會把錢還了，這樣他們就握有 37%的股分。可是現在全民都
在看這件事情，部長，你們現在是嘴巴很硬，但是動作很軟，所以還有媒體人修理你，說你接
到電話叫你做什麼事，有沒有這回事？
張部長盛和：無中生有，我對這些名嘴無中生有的能力表示敬佩，完全沒有發生的事也可以說。
賴委員士葆：敬佩而已嗎？不用抗議一下嗎？還是不好意思抗議嗎？
張部長盛和：不是，他們連沒有發生的事都說得出來，太厲害了。
賴委員士葆：所以你沒有接到任何電話，叫你不要……
張部長盛和：沒有，沒有接過電話，我可以保證，一次都沒有。
賴委員士葆：好吧！我們就姑且相信你。
張部長盛和：不是姑且相信，是一定要相信。因為我不是說謊的人，一次電話都沒有接過，我沒有
和魏家通過一通電話。
賴委員士葆：一通電話也沒有？
張部長盛和：都沒有過。
賴委員士葆：也有媒體說當初你指派宋文琪的時候，魏家幾個兄弟都跑去向你表示不滿。
張部長盛和：他們有來抗議。
賴委員士葆：有來抗議嘛！
張部長盛和：對。
賴委員士葆：抗議你們為什麼找個層級這麼低的，是不是？
張部長盛和：有來抗議。
賴委員士葆：為什麼？抗議什麼？
張部長盛和：他們認為人選沒有和他們商量，就是這樣而已。
賴委員士葆：有沒有說這個人選不好？
張部長盛和：當然他們是認為份量應該要更重的，要壓得住他們，大概是這樣。
賴委員士葆：例如？
張部長盛和：我不知道，他們沒有說例如誰。
賴委員士葆：不是有人說他們希望最少要具有部長經歷，例如李述德之類的？
張部長盛和：沒有說這一點，但是他們的意思我們大概了解了。
賴委員士葆：他們就是認為你指派的人份量不夠，那你怎麼回答？
張部長盛和：我們並不需要和他們商量，所以我們直接派了人選。
賴委員士葆：我們希望爾後像這樣的例行董事會要注意，這一次你們沒有做到，下一次要注意，他
們是兩個月開一次會嗎？
張部長盛和：兩個月一次。
賴委員士葆：既然是兩個月一次，本席在這裡公開質詢，本席認為這件事還沒有了結，部長，兩個
月之後的董事會，請你展現一下你的魄力和行動，好嗎？
張部長盛和：是，好。
賴委員士葆：展現一下你說得到、做得到的氣魄，因為現在看起來好像是說得到、做不到。
張部長盛和：委員，我告訴你，這個問題我們內部不是沒有討論過，但是如果明天貿然提出，可是
又失敗了，外界就會說財政部沒有能力，所以這件事情的布局一定要非常注意，沒有辦法必勝
的話就不能提出來，如果沒有辦法必勝就提出來，那就只是一個空包彈，這樣外界的觀感會更
差，對不對？所以一定要布局。
賴委員士葆：兩個月之後就有實戰了，對吧？兩個月之後，請你們在下一次的董事會提出來，展現
你們的魄力、展現你們的能力，有兩個月的時間讓你們去運作，夠了吧？應該有啦！以張部長
的能力，對不對？
張部長盛和：是。
賴委員士葆：第二個，電子發票是大家期待的，本席幫你們找了一下資料，在前一百大企業裡面，
就是發票用量最多的 100 家裡面，還有 20 家不用電子發票，部長知道這件事吧？
張部長盛和：我知道，有 20 家，差不多有 80%使用。
賴委員士葆：80%有用，但是這裡面有一家公司的規模很大，讓本席覺得不可思議，這家公司叫什
麼？就是麥當勞，麥當勞為什麼不用呢？請資訊中心蘇主任說明。
主席：請財政部財政資訊中心蘇主任說明。
蘇主任俊榮：主席、各位委員。事實上我們 3 年前就已經拜會過麥當勞好幾次，甚至今年臺北市國
稅局何局長也親自去拜會，可是他們說他們整個系統是國際性的系統，要改的話很複雜，我想
如果有一些法源的依據，或是院裡有一些裁議的話，我們一定會加速處理，讓他們明年底以前
上線。
賴委員士葆：所以你們就只靠我們修法，本來說我們不用修法你們就可以做，對不對？另外全國加
油站也沒有使用，對吧？
蘇主任俊榮：關於全國加油站的部分，事實上每一個國稅局局長都很認真、很積極的去拜訪他們，
可是他們說了一大堆理由，就是無法配合。
賴委員士葆：我們前面一百大領發票的公司行號，就是向你們申購發票量最多的 100 家，其實每一
年使用的發票量最少都有 900 萬張以上。
蘇主任俊榮：是。
賴委員士葆：這個數量是很可怕的，對不對？老實說，電子發票的部分本席覺得蘇主任做得很好，
你們很認真推動，但是對於一些不配合的大公司、大企業，我們是不是也要藉由社會輿論去施
加壓力，特別是和食安有關係的部分，例如麥當勞，麥當勞這種態度本席覺得很可議，為什麼
他們不用電子發票？他們在怕什麼？其他公司都用了，為什麼他們不用？當然，等我們的食管
法修正通過之後就可以強制要求他們使用，可是動不動就等我們修法的話也很奇怪。部長，你
有沒有什麼要說明的？
張部長盛和：推動電子發票的時候，我們沒有棒子可以使用，所以我們只能儘量輔導，甚至是用一
些胡蘿蔔鼓勵他們，像使用收銀機發票的部分，我們說兩年後要終止，要把使用收銀機發票的
獎勵改為使用電子發票，我們只能用一些小工具。
賴委員士葆：我們知道這件事情在轉換過程當中，其實民眾也有抱怨，並不是沒有，可是這個大方
向我們是支持的，特別是最近發生了食安問題。本席要請教你們，現在 6,000 家主要的食品廠當
中，使用電子發票的有幾家？蘇主任可以回答嗎？
蘇主任俊榮：有 27 家。
賴委員士葆：比例太低了。
蘇主任俊榮：比例是比較低。
賴委員士葆：是不是？所以我們應該要發揮這個部分的功能，其實你們可以想想，如果這主要的
6,000 家廠商都有電子發票的話，這樣所有的源頭管理都清清楚楚的，訊息早就有了。現在只有
27 家，這樣太少了！
張部長盛和：所以這一次食安法裡面有一個條文修正，已經在社環委員會通過了，等待三讀中，如
果這個條文通過，那我們就有棒子可以推動了，謝謝。