主席：請管委員碧玲發言。<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長，我今天跟您好好討論您的角色，這也是今<br /><br />
<br /><br />
天全國最關心的一點。我們引經據典來看，整個角色的錯置，或許錯不在你，其實是在組織法<br /><br />
<br /><br />
上出了重大的差錯。憲法增修條文第二條第四項，總統得設國安會議及所屬國家安全局。如果<br /><br />
<br /><br />
國家安全局是屬於國安會的下屬，它不必放跟著國安會平行再把它拉出來，雖然有「所屬」兩<br /><br />
<br /><br />
個字，但國家安全會議與國安局在憲法條文上有其平等性，兩者是被平行並列的。我們再看國<br /><br />
<br /><br />
安會組織法第三條：「國家安全會議以總統為主席；總統因事不能出席時，由副總統代理之。<br /><br />
<br /><br />
」並非由秘書長代理，所以秘書長並沒有那麼大；我們再看同法第四條，有關國家安全會議之<br /><br />
<br /><br />
出席人員，其中的第三款，國家安全會議秘書長、國家安全局局長又被並列，它有其平等性；<br /><br />
<br /><br />
同法第八條，「國家安全會議及其所屬國家安全局應受立法院之監督，國家安全局組織另以法<br /><br />
<br />
律定之。」其中國家安全會議及其所屬國安局局長又被並列。如果組織體系上，此處的所屬是<br /><br />
<br /><br />
代表上下層級的話，不會讓它並列，所以它又有它的平等性。我們再看第二條，秘書長的角色<br /><br />
<br /><br />
是安置在國家安全會議的決議之下，你是要依國家安全會議的決議去做的，所以我等一下會問<br /><br />
你，你去視察有沒有經國家安全會議的決議？<br /><br />
<br /><br />
主席：請國安會金秘書長說明。<br /><br />
金秘書長溥聰：主席、各位委員。麻煩您得便告訴段宜康委員一下，他剛才一定要我承認……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：他只是要你處理會務，然後要指揮監督職員。好，我們再看下一頁，我們剛剛所講的<br /><br />
<br /><br />
是母法──國家安全會議組織法，可是當它到了子法──處務規程時整個變了樣，嚴重到逾越<br /><br />
<br /><br />
母法之授權，把國家安全會議的秘書長變成地下總統。你看第二十四條，國家安全會議是怎麼<br /><br />
<br /><br />
召開？三個人可以召集，總統交辦、行政院院長提議、秘書長提議總統，它把國安會秘書長的<br /><br />
<br /><br />
角色拉到跟行政院院長平行，這是處務規程。規程的第二十五條，高層會議，例如現在開的國<br /><br />
<br /><br />
安高層會議，這兩個會議都是總統主持，該條文也把國安會、秘書長簽報總統核准後召開納進<br /><br />
<br /><br />
來，為什麼我說這個是錯的？既然國家安全會議的出席是各部會首長，它的成員應該由各部會<br /><br />
<br /><br />
首長與行政院長來簽請總統召開而不應該是這個會議的幕僚，在國家安全會議決議之下才可以<br /><br />
<br /><br />
處理會務的幕僚竟然可以召集國家安全會議！這是錯誤拉高了國安會秘書長的地位！這些都在<br /><br />
<br /><br />
處務規程的第二十四條和第二十五條。而第二十六條和第二十七條是本席認為最嚴重的總統替<br /><br />
<br /><br />
身條款，處務規程第二十六條和第二十七條設了專案會議和諮詢委員會議，加上處務規程把諮<br /><br />
<br /><br />
詢委員放在秘書長之下，變成諮詢委員是承秘書長之命，這是母法沒有規定的。母法的諮詢委<br /><br />
<br /><br />
員是總統聘的特任職，處務規程卻把諮詢委員放在承秘書長之命做事，這是亂七八糟的處務規<br /><br />
<br /><br />
程！所以，諮詢委員會議變成由秘書長視需要召開，由你來當主席，專案會議又是你來當主席<br /><br />
<br /><br />
，問題出在處務規程。所以，處務規程會呈現一個怎樣的狀況？我們再看下一頁，處務規程會<br /><br />
<br /><br />
呈現一個規程和母法格格不入的現象，母法之中，秘書長的角色是要承總統之命依國家安全會<br /><br />
<br /><br />
議的決議處理事情，可是處務規程第三條竟然把秘書長當成國家安全會議的首長！處務規程哪<br /><br />
<br /><br />
來這種權力啊？母法是把秘書長放在國家安全會議之下，要聽國家安全會議的決議辦事，在處<br /><br />
<br /><br />
務規程卻把秘書長當國家安全會議的首長！中華民國哪一條法律是可以在子法裡面逾越母法濫<br /><br />
<br /><br />
權、擴權、胡扯到這種地步？我正在查這個處務規程，當初這樣制訂的時候，可能是當時總統<br /><br />
真的需要替身，所以才訂出這種處務規程。<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：制定是在 93 年……<br /><br />
管委員碧玲：錯了，93 年是最後一次修訂，我剛才特別問過秘書處處長這幾條是何時制定的，目<br /><br />
前還待查。如果是 2004 年修出這幾條總統替身條款，那當然民進黨要道歉，我們民進黨就要收<br /><br />
<br /><br />
回，你回去之後把這個處務規程重新修正，秘書長，我只問你一句話，這兩條有沒有互相矛盾<br /><br />
？<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：我跟你解釋……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：你回答我，當母法把秘書長當作國安會議的下屬幕僚時，你還可以在子法裡面把秘書<br /><br />
<br /><br />
長當作它的首長？這是滑天下之大稽！今天你在這裡講半天，我們不去把法令翻出來的話，沒<br /><br />
<br />
辦法治得了你！<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：不是，不要對我這麼關愛，我也沒有做什麼多壞的事情。<br /><br />
管委員碧玲：你就是把治國當文宣的人，我當然要特別叮嚀你！<br /><br />
金秘書長溥聰：這是您的看法，第一……<br /><br />
管委員碧玲：我從當新聞處處長時就知道你的手法至今。<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：有空的時候，麻煩您轉告段委員，剛才他一直要我承認我是首長，但您一再提醒我<br /><br />
<br /><br />
，連……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：你到現在還支支吾吾，我沒有時間讓你支支吾吾，還有一個最重要的，你們完全把處<br /><br />
<br /><br />
務規程搞錯了！<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：你都不讓我解釋，讓我跟你解釋一下。<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：我講完之後，你再一起解釋。組織法第十五條是授權你們去制定兩個法規，一個叫做<br /><br />
<br /><br />
國家安全會議的會議規則，一個叫做處務規程。我們來看處務規程是什麼處，我們當然要從母<br /><br />
<br /><br />
法來找，母法的「處」唯一出現的地方就是處長的處，而不是你的秘書長的處，它出現的地方<br /><br />
<br /><br />
就是第十條、第十一條、第十二條的「本會置秘書處」，所以那個第十五條完全被搞錯了，處<br /><br />
<br /><br />
務規程制定的項目完全搞錯了第十五條要你們制定的處務規程！整個母法只有兩樣東西，一個<br /><br />
<br /><br />
是國家安全會議，一個是其秘書處，國家安全會議當然還有一個東西空白，那就是諮詢委員，<br /><br />
<br /><br />
諮詢委員只出現在一條，即「由總統任命諮詢委員」，至於諮詢委員怎麼開會、歸誰管，完全<br /><br />
空白！然後你們在處務規程把它放在秘書長之下，成了秘書長的幕僚！<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：主席，我用一分鐘很快地針對委員……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：這是一個怪物，問題完全出在國家安全會議的處務規程，它是一個完全錯誤的制度，<br /><br />
<br /><br />
完全濫用、逾越母法！完全擴權、濫權！完全地把它變成是總統替身規程。<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：第一，我再強調一次，處務規程最後一次修訂是在民國 93 年，我們回去後會再進<br /><br />
<br /><br />
一步瞭解您剛才所講的一些細節。第二，一個是在子法與母法上的解釋，這部分您有您的看法<br /><br />
……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：不是我有我的看法，而是中華民國法規標準法……<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：就我的瞭解，到目前為止，所有的國安會議統統都是馬總統親自主持做成決議的。<br /><br />
<br /><br />
因此，在實質運作上，完全沒有出現您剛才所講的違法亂紀的事情。<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：怎麼沒有？怎麼處務規程把祕書長的角色變成了這樣子，就是完全違背母法！<br /><br />
金秘書長溥聰：我說在實質運作上國家安全會議……<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：那你就不應該去國安局，因為從憲法到國家安全會議的組織法，每次提到所屬的國安<br /><br />
<br /><br />
局，全部都把它跟國家安全會議平行並列，國安局直接歸總統指揮，完全不應該由你來代理總<br /><br />
統執行指揮監督統轄國安局的角色！<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：我沒有去指揮，我是去聽取工作簡報。<br /><br />
<br /><br />
管委員碧玲：而且國安會的秘書長角色因為國安會處務規程澈底被弄錯、被修成總統的替身，完全<br /><br />
<br /><br />
逾越母法……<br /><br />
<br />
金秘書長溥聰：我們回去後瞭解 94 年是怎麼修的。<br /><br />
管委員碧玲：趕快回去修改，問題不出在 94 年，如果出在 93 年，我還很高興，既然問題出在民進<br /><br />
<br /><br />
黨執政時代，民進黨就要把它收回，你們趕快把這幾條改掉，我反而會很高興哦！<br /><br />
<br /><br />
金秘書長溥聰：我們去瞭解一下，再跟委員報告。<br /><br />
管委員碧玲：你們「頭殼」壞掉了！