蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天移民署所提的幾個修法方向，本席大致認<br />
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同，主要這是符合國際人權公約相關要求，對在台灣的外籍人士相關基本權益的保障，我們希望<br />
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能夠有更好的配套，但是本席比較遺憾的是，這次你們提出的部分修法條文，沒有辦法跟我們在<br />
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幾個會期前已經有很多委員提出的移民法相關修正提案一起討論，而且朝野協商也事隔一、兩年<br />
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，卻一直沒有進行。像一些針對新移民相關權益保障的條文，其實也都包含在各委員包括本席的<br />
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提案版本裡面，我們希望國民黨黨團儘速召集協商，因為當初排案的召集委員是國民黨的委員。<br />
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這次你們提出的部分條文修正草案，本席可以支持，但是我也希望你們對之前若干委員提出的法<br />
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條內容要有立場和積極的作為。其中包括本席之前所提的，我們也希望符合公民與政治權利相關<br />
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國際公約和規範以及各國的慣例，對於外籍人士、移民、短期停留人士在台灣參與各種公民活動<br />
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的權利應該要修法，要與時俱進、符合國際的潮流與標準。台灣社會有很多議題是跨國性的，例<br />
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如能源、環境、動物保護及性別平權，都應歡迎國際人士共同參與，就像是我們的國人也經常到<br />
國外參與各種遊行和請願活動。由於署長剛上任，本席想了解你的意見和態度。 <br />
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主席：請內政部入出國及移民署莫署長說明。 <br />
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莫署長天虎：主席、各位委員。委員一向對人權非常重視，我們很尊敬。委員剛才提到的也是我們<br />
的想法，現在移民法的修正有兩個案子，這次主要是針對釋字第 708 號釋憲案有關收容的部分做<br />
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一些修正。由於這個案子有時間的壓力，因此希望委員能夠支持，讓案子儘速通過，使收容能法<br />
制化。 <br />
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至於委員提到的其他部分，我們也迫切希望 101 年的版本能夠早日通過，因為委員關切的許<br />
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多問題都涵括在其中。如果能進入朝野協商，即使在協商之後再做一些修正也都可以，只希望能<br />
儘速通過。 <br />
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蕭委員美琴：今天還有陳委員其邁等人的提案，本席也表示關注，雖然我不是提案人只是連署人。<br />
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這個案子是針對無戶籍國民取得身分證的問題，我過去曾經是無戶籍國民，深知取得身分證的困<br />
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難。照現行的國籍法規定，無戶籍國民的父親或母親或親人一定在台灣有戶籍。像本席是在國外<br />
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出生，媽媽是外配，可是我從小和台灣的連結非常深。如果是無戶籍國民的成年人要取得我們的<br />
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身分證，依照相關規定比外國人還要困難。外國人和台灣沒有血緣，也沒有家庭或土地的情感，<br />
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他們要取得身分證還比無戶籍國民容易，這也不符合對國人的基本保障和待遇的原則。因此對於<br />
陳委員其邁的提案，我希望大家能夠支持。 <br />
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此外本席也主張，父、母親在台灣都有戶籍的無戶籍國民不應經過這些移民監，依照國籍法<br />
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規定，他們本來就是有國籍的，但是你們卻另外設立一個「無戶籍國民」。當然這是早期漢賊不<br />
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兩立、自以為中華民國可以代表全中國的錯誤政策所造成的，如今全世界只有台灣才有無戶籍國<br />
民的制度。到底是不是國民分得很清楚，中間又多了這個 category，以致很多人明明是我們的國<br />
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民，但是所享有的公民權利包括在台居留、取得身分證的機會都被剝奪。我覺得這點並不符合國<br />
民不受歧視的憲法精神，請問署長有何看法？ <br />
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莫署長天虎：我們了解委員對此的看法，我們會予以研究。在 101 年的版本裡面，包括無戶籍國民<br />
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成年以後的部分，都已經納入了。至於是停留或居留、期限多長，大家可以共同研究。這和國家<br />
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整體的人口政策、移民政策都有關，我們當然希望年輕的菁英能夠進來，補充人力資源的不足。<br />
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同時在這個類別上，我們也希望能稍做一些區分，例如年齡太大的或是藍領的可能要考量，包括<br />
勞動部、衛福部在內都要共同研究，行政院對這部分會加以統合。 <br />
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蕭委員美琴：剛才署長把年紀和階級當作評估的指標，我覺得不太恰當，台灣的移民政策應該要有<br />
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更積極的思考態度。我們不是被動地等著別人來申請，應該去思考需要什麼類型的工作人口，其<br />
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中也包括藍領的人口，如果我們只是把移民政策設定為特定的白領階級，恐怕也不完全符合整體<br />
國家發展的需求。 <br />
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當然我們要以兼顧國人的就業機會為優先考量，但是若干特定領域需要特別的專才、技術或<br />
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是人力，我們就應該更積極地招募所需的移民人才。目前我國大多數的移民都是婚姻移民，這是<br />
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被動的，並不是以整體人口政策的角度或移民政策的角度來思考的。我寧可用比較開放的態度來<br />
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看待，讓台灣社會更多元，讓不同族群和面貌成為我們的國人，讓台灣的移民政策在國內各種面<br />
向的發展或是國際的連結都能有更積極的邏輯和思維。 <br />
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最後本席要指出對外配非常不公平的一個現象，根據「禁止外國人入國作業規定」，外籍配<br />
偶曾經偽造、變造護照或簽證而入境的，管制期限是 10 年。對於以不法的證件入境，我認同應<br />
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該給予懲罰，以杜絕不法的行為。但是在現實的層面上，製作假證件的關鍵是仲介業，而懲罰的<br />
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對象卻是外配。當初這些外配來台時，仲介可能便宜行事，把年齡寫錯，讓她們能入境當家事服<br />
務員或居家照顧。後來她們和台灣籍的老公認識，想要正式結婚，卻因為你們的 10 年境管讓很<br />
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多家庭無法團聚。對於不肖的仲介業者應該嚴懲和處罰，但是如果最後的受害者卻是這些比較弱<br />
勢的家庭，讓他們無法團聚，我覺得這是第一個不公平。 <br />
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第二個不公平是，陸籍的外配的境管時間居然比其他外配還要短，只有 2 至 5 年，其他外配<br />
卻要 10 年。這裡經常有人幫陸配爭取權益，要求比照外配，可是在這個領域，外配其實受到很<br />
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大的歧視和限制。我希望一方面能杜絕不肖的仲介業者違法變造身分，同時也要兼顧人道與受害<br />
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者的權益，有些人真的是有親情的關係，現在卻以這一條規定讓他們沒有辦法及時團聚，其實這<br />
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是非常不人道的，同時也造成許多家庭悲劇。針對這部分，你們是不是可以重新檢討及考量，然<br />
後予以修正？ <br />
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莫署長天虎：關於這部分，我們已經參照委員的意見在修正，101 年的版本已經做了一些修正。 <br />
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蕭委員美琴：這是你們的內規，這並不是入出國及移民法當中的規定，而是禁止外國人入國作業規<br />
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定當中的規範，這是行政命令當中的相關規範。 <br />
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莫署長天虎：那部分也修正了。 <br />
蕭委員美琴：已經修正了嗎？ <br />
莫署長天虎：是的。 <br />
蕭委員美琴：你們修正為什麼樣的年限？ <br />
莫署長天虎：我們把修正的資料…… <br />
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蕭委員美琴：陸配的管制期限是 2 至 5 年，如果這方面的年限還是規定得比陸配來得長，我覺得這<br />
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是一個相當不公平的現象。 <br />
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莫署長天虎：我們有折半，只要是結了婚、已經生小孩的部分，都分別再縮短年限。 <br />
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蕭委員美琴：這是一項行政命令，按照你們目前所公告的規定，顯然並沒有改變，希望不是為了今<br />
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天要修法，所以你唬弄本席說你們有在處理。 <br />
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莫署長天虎：我們會將 8 月份的版本提供給委員，這是今年 8 月才修正的。 <br />
蕭委員美琴：謝謝。