請李委員桐豪質詢。<br /><br />
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李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。因為大家都很辛苦，所以本席盡可能簡短發問。部<br /><br />
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長，我發現你們特別針對跨國勞動力的權益提到它是採取補充的概念，我不曉得你是不是瞭解<br /><br />
當初我國引進外勞的想法是什麼？ <br /><br />
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主席：請勞動部陳部長答復。 <br /><br />
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陳部長雄文：主席、各位委員。引進外勞就是當國內的勞動力不足時，尤其是某些特定的業別，當<br /><br />
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他們的勞動力不足時，我們引進外勞來做補充。 <br /><br />
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李委員桐豪：我記得在全國經濟會議上，陳菊是和本席同一組的勞動組，會中除了討論勞退制度的<br /><br />
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改制外，另外一個很重要的問題就是外勞的引進，當時提到外勞要做很多國內勞工不願意參與<br /><br />
的就業，因為那一類的工作是非常辛苦的、高危險的，例如鍋爐間的工作環境，本席想要問的<br /><br />
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是，我們如何看待外勞？我發現今天我們在討論外勞問題時，用的是補充勞力，讓人有非常冷<br /><br />
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的感覺，另一個討論的重點是最低工資率，然後許多企業人士表示外勞的薪資應該要脫勾，但<br /><br />
是我們有沒有想到外勞對於臺灣經濟的貢獻？請問現在臺灣一共有多少外勞？ <br /><br />
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陳部長雄文：大概有 52 萬多人。 <br /><br />
李委員桐豪：東南亞地區有多少？ <br /><br />
陳部長雄文：都是東南亞，例如：越南、泰國、菲律賓、印尼。 <br /><br />
李委員桐豪：這 52 萬多人你們是如何管理的？ <br /><br />
陳部長雄文：目前這些外勞都是有雇主，透過仲介由雇主申請進來。 <br /><br />
李委員桐豪：他們的權益有沒有被剝削？ <br /><br />
陳部長雄文：我們會針對他們的勞動條件去做檢查。 <br /><br />
李委員桐豪：你們的檢查是表面的，還是他們的家鄉也會被檢查？ <br /><br />
陳部長雄文：他們是在我們這邊工作，當然是由我們檢查他們在這邊的勞動條件。 <br /><br />
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李委員桐豪：所以你們都是在做表面文章嘛！他們是如何進來的？有沒有針對他們的財產、資產、<br /><br />
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收入、負債狀況做過調查？我想要講的是，很多人是在海外就已經背負了很多債務，就像我們<br /><br />
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今天去當家教一樣，您大概也當過家教，如果是透過仲介去當家教，第一個月的薪資會有一大<br /><br />
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部分被仲介公司抽走，所以外勞的權益我們必須去注意，因為他們是替我們國家創造經濟價值<br /><br />
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的人，我們不應該只是把他們當成很冷血的「補充勞力」，他們一旦在臺灣工作，就能對我們<br /><br />
的經濟產生貢獻，你剛才講有 50 多萬人，請問這些外勞回國的頻率有多高？ <br /><br />
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陳部長雄文：我們要求每 3 年必須離境 1 次。 <br /><br />
李委員桐豪：每 3 年離境 1 次？1 年大概有多少人離境？有沒有概念？ <br /><br />
陳部長雄文：大概有 20 幾萬。 <br /><br />
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李委員桐豪：我並不是在責備你，而是要提出呼籲，本席這會期是參加外交及國防委員會，我發覺<br /><br />
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我們的外交政策在東南亞這一塊根本就是付之闕如，經營非常不善，因為我們的眼睛總是向西<br /><br />
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邊看、向北邊看、向東邊看，或是向超遠的西邊看，卻忘了自己的後院─整個東南亞，部長剛<br /><br />
才也提到，目前我們外勞的主要來源是東南亞國家，今天我們想要推動加入 TPP、RECP，突然<br /><br />
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之間發覺糟糕了，我們和東南亞這些國家的關係惡劣到極點，雖然我們每一次到那些國家的代<br /><br />
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表處參訪時，駐外人員都會告訴我們雙方的關係很好，但是本席親身的經歷並非如此，當地的<br /><br />
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國會議員和我國國會議員之間的交往是零，在做很多重要的國際作業時，他們都不支持我們的<br /><br />
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法案，當然你可以說他們是受到中共的影響，但真正的問題是我們長期以來都忽略了我們自己<br /><br />
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的後門，我們只看到日本、看到美國、看到歐盟，因此我們現在正積極請外交部往中南亞國家<br /><br />
去發展，為什麼？我們的投資在那邊，我們的出口有 19%是銷往東南亞國家，而且還在繼續成<br /><br />
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長，部長剛才也提到，我們從東南亞引進這麼多的外勞，雙方存有外勞交往的密切關係，我們<br /><br />
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理當要和這些國家做更密切的互動，既然外勞對我們做了這麼多的貢獻、努力，華人不是自稱<br /><br />
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自己是禮儀之邦嗎？我們應該有一些禮數才對，我們會不會要去感謝他們？至少在表象上要展<br /><br />
現謝意，你認不認為我們對於外勞應該要定期表達我們的謝意？ <br /><br />
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陳部長雄文：委員這個說法，我基本上是支持的，外勞確實是臺灣現在很多 3K 產業（危險、骯髒<br /><br />
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、辛苦）所需要的補充勞力，當然委員剛才也建議我們不應該用這麼冷血的名詞來看待外勞，<br /><br />
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未來我們在敘述時可以做一些修正。過去外勞和我們的人口政策之間一直是有關連的，我國的<br /><br />
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人口政策，看到現在人口一直老化、少子化，外勞在臺灣貢獻、付出，有些外勞從引進至今，<br /><br />
已經工作 12 年了，再過一段時間就 15 年了，可是依照現在的規定，卻不能讓這些人歸化或取<br /><br />
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得長期居留權，可是他一生的青春已經都在臺灣度過了，所以我一直覺得這個政策應該要和人<br /><br />
口政策…… <br /><br />
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李委員桐豪：這個問題有點複雜，因為它涉及到人口政策，但你們至少可以做到一點，這也是本席<br /><br />
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今天特別花時間來跟部長溝通的原因，外勞對於臺灣的經濟貢獻我們必須給予肯定，而我們在<br /><br />
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肯定的過程中，如果能夠協助我們和整個東南亞地區的人民，建立起良好的互動，我覺得這是<br /><br />
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大家應該一齊來努力的。本席在上個星期詢問外交部長，外交部這部分有沒有可能在這些人離<br /><br />
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境時，送一點點小小的禮物，而這個小小的禮物上面寫著「中華民國感謝您在臺灣的服務」，<br /><br />
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外交部說這是勞動部的事情，所以我今天特別跑來詢問部長，外交部和勞動部有沒有可能共同<br /><br />
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合作，提供這些外勞一點點小禮物？他們為什麼到臺灣來？顯然是他們的家鄉、他們的生活相<br /><br />
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對比較困頓，如果我們給予他們非常非常小的禮物，一排鉛筆、鑰匙環或是很簡單的小禮物，<br /><br />
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讓他們回到家鄉後可以轉贈給他們的親戚、朋友，一方面彰顯中華民國對他的感謝，他也可以<br /><br />
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告訴人家，別的國家對他很感謝，我在這邊辛苦的工作，人家是感謝的，我覺得這樣可以促進<br /><br />
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他們對臺灣的認同度，另一方面，這些小禮物如果他不使用，他可以轉贈朋友、子女，這樣這<br /><br />
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些人也可以認識臺灣，我想黃金時間越來越小了，為什麼？因為這些國家的經濟正快速成長，<br /><br />
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當然外勞還是會繼續進來，那我們的禮物就繼續往外送，下一次可能要送到緬甸、印度、孟加<br /><br />
拉等等，我覺得所需的金額非常少，一個小禮物可能才 30 元、50 元，金額非常小，但這些人對<br /><br />
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我們的貢獻，包括就業安定基金的貢獻，都遠超過這個，部長，您願不願意跟外交部在這方面<br /><br />
好好思考一下、做這件事情？ <br /><br />
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陳部長雄文：非常謝謝委員的指教，我覺得這是非常正面的作法，我們確實應該對外勞表達適度的<br /><br />
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謝意，我想我們會立刻和外交部做討論。 <br /><br />
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李委員桐豪：非常謝謝，因為金額真的很小。 <br /><br />
陳部長雄文：確實不多。 <br /><br />
李委員桐豪：您剛剛談到 20 萬人，只要是在 50 元以內，或是選罷法規定的 30 元以內，也不過才<br /><br />
600 萬，這是非常小的錢，但是它的影響力卻是無遠弗屆的，因為它影響的是 20 萬個東南亞家<br /><br />
庭，每一年有 20 萬個東南亞家庭看到臺灣對他們的謝謝，我相信整個國家的社會氛圍，對於我<br /><br />
們從事外交工作是有利的。 <br /><br />
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陳部長雄文：是。 <br /><br />
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李委員桐豪：今天大家必須把所有資源動員起來，這樣才能發揮集體的影響力，本席今天花這麼多<br /><br />
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時間，就是要和部長討論這麼小的事情，但有的時候小事情的影響卻是無遠弗屆的。 <br /><br />
最後，部長提到增加婦女的勞動就業參與率，其實整個臺灣的就業參與率，整體而言是很差<br /><br />
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的，所以當部長提到要提高就業參與率時，請你訂出一個目標，好嗎？因為本席看來，至少有<br /><br />
30、40 萬的勞動力可以釋出，包括和國發會工時銀行的討論，我希望不要用負面的討論，或是<br /><br />
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以負面的態度看待這件事情，還有包括部分工時的參與，因為很多婦女確實有一些負擔，但我<br /><br />
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們社會在尖峰時間還是需要部分工時的參與，這樣我們的資源才可以動起來，希望部長在這方<br /><br />
面可以採取比較正面的態度。以上，謝謝。 <br /><br />
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陳部長雄文：是，謝謝委員的建議。 <br /><br />
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主席：關於外勞的部分，誠如方才李委員所講的，緬甸、印度這邊也應該要去接洽，前幾天，印度<br /><br />
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的國會議員來訪，他們也提到這個部分，希望勞動部能往這個方向去思考，因為印尼馬上就不<br /><br />
能夠輸入了。另外，我覺得農委會的方案明年 1 月就要提出實驗計畫，這件事他們沒有和你們<br /><br />
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討論過就先公布嗎？我覺得很奇怪，農委會居然這麼囂張，你們應該趕快和他們聯絡一下，否<br /><br />
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則根本不知道是否適合，而且他們有沒有調查過目前鄉村地區需要的農業人員到底是缺少多少<br /><br />
，我覺得他們需要這樣做。 <br /><br />
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接下來登記質詢的羅委員淑蕾、黃委員昭順、盧委員秀燕、吳委員育昇、楊委員應雄、鄭委<br /><br />
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員天財、周委員倪安、黃委員偉哲、蔣委員乃辛、葉委員津鈴、邱委員文彥、邱委員志偉、管<br /><br />
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委員碧玲、何委員欣純、簡委員東明、王委員惠美、羅委員明才、高委員金素梅、陳委員怡潔<br /><br />
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、楊委員瓊瓔、潘委員維剛、楊委員麗環、呂委員玉玲、徐委員少萍、田委員秋堇、賴委員士<br /><br />
葆、林委員德福、李委員昆澤、楊委員玉欣、陳委員亭妃及吳委員秉叡均不在場。 <br /><br />
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本日詢答全部結束，楊委員玉欣、田委員秋堇、潘委員維剛及林委員淑芬所提書面質詢，列<br /><br />
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入紀錄，刊登公報，並請書面答復。委員口頭質詢未及答復部分，或請補充資料部分，請於二<br /><br />
週內答復。委員另要求期限者，從其所定。 <br /><br />
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