主席（李委員俊俋）：請陳委員其邁發言。
陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要就教的是台灣知識經濟旗艦園區特定計
畫，這個計畫部長清楚嗎？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。我有聽過一點大致的情況。
陳委員其邁：清楚就清楚、不清楚就不清楚。
陳部長威仁：不是很清楚。
陳委員其邁：署長清楚嗎？
主席：請內政部營建署曾署長說明。
曾署長大仁：主席、各位委員。委員說的是璞玉計畫嗎？
陳委員其邁：就是原來竹北璞玉計畫的擴大計畫，署長清楚嗎？
曾署長大仁：我有了解。
陳委員其邁：但不是很清楚？那待會我提問，你就要回答喔！
曾署長大仁：若我答不出來，可以請業務同仁來幫忙，因為他們可能比較熟悉一些。
陳委員其邁：原來新竹縣的璞玉計畫是在 2004 年被行政院核定為國家重大計畫，其計畫內容包括
產業專區 82 公頃、交大研究校區 40 公頃、國際示範村 20 公頃，當時核定的面積上限是 142 公
頃，2008 年馬總統上任之後，新竹縣政府按照都市計畫法第十二條提了一個計畫，包括把原來
的產業專區再加上大學城，把原來的國際示範村擴大為優質生活區，且面積從 142 公頃擴大到
447 公頃，當時這個計畫一經核定，新竹縣政府從 2008 年就把新竹縣政府所報出的所謂開發型
計畫按照現行都市計畫法及土徵條例送來內政部審議，而內政部內的都委會及地政司土徵小組就
開始進行審議，審議內容包括土徵條例第三條的是否有公益性、必要性、合理性、不可替代性、
總量管制等因素去做評估，然後有要求縣政府補送資料，這時問題就來了，就是中央目的事業主
管機關是誰的問題，按照土徵法的規定，必須報請目的事業主管機關審核後，循重新的程序報請
行政院核准，這時問題就來了，就是中央目的事業主管機關是誰，是經濟部還是內政部呢？
陳部長威仁：行政院好像是核定給經濟部。
陳委員其邁：這個案子幾乎就是放大型的大埔案翻版，方才提到該計畫的面積從 142 公頃擴大到
447 公頃，而且擴大出來的面積幾乎都是住商用地比較多，原來璞玉園區本來是國家核定的重大
建設計畫，後來則是又加了幾乎占了 40%住商用地的優質生活區，即增加出來的面積幾乎都是
住商混合區，而新竹縣政府送來的計畫，是按照都市計畫法第十二條規定的都市計畫特定區，理
論上目的事業主管機關應該是內政部，你們怎麼會自我繳械，在行政院召開協議會時，把主導權
拱手讓給經濟部，原因是什麼？誰去開會的？基本上，擴大計畫中增加的面積幾乎都是所謂的優
質生活區，包含國際村、完全中學等。
陳部長威仁：這應該是看整個計畫來決定。
陳委員其邁：方才我就說了，璞玉計畫當時行政院早就核定了，2008 年新竹縣政府將其擴大，增
加出來的面積幾乎都是住商混合區。
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立法院公報 第 103 卷 第 66 期 委員會紀錄
陳部長威仁：我們說的目的事業主管機關是這整個計畫的目的事業主管機關。
陳委員其邁：擴大計畫增加出來的面積幾乎都是住商混合區，理論上這個應該是內政部要審議的，
因為內政部是目的事業主管機關，為什麼？因為它是按照都市計畫法送來我們內政部的，這個開
發計畫是不是按照促產條例送來的？是不是？不是啊！它是不是按照產業升級條例送來的？
陳部長威仁：都不是。
陳委員其邁：都不是，經濟部當時在施顏祥擔任部長的時候，在民國 99 年回函給璞玉自救會的邱
會長時，就講得很清楚：「這個不是我們經濟部的職責。」部長，我唸給你聽，你浪費我很多時
間，我看你們好像完全搞不清楚狀況，你們把農民的這些農地、權利白白的出賣掉了。
陳部長威仁：這個還沒有完成審查。
陳委員其邁：你知道當時施顏祥是怎麼回覆新竹縣政府的嗎？他說：「該計畫係新竹縣政府依都市
計畫法劃定之特定區，並非依據促產條例或產業創新條例設置之產業園區，該計畫之審查及核定
均非屬本部職責。」這是他回覆的內容，經濟部認為這個擴大三百多公頃的計畫都是住商混合區
，並不是它的職責範圍，但是你們行政院江宜樺院長為什麼在民國 103 年 1 月 2 日的時候，要指
定經濟部擔任中央目的事業主管機關？為什麼這個目的事業主管機關不是內政部？內政部為什麼
要自我繳械？部長，我現在是在跟你上課，竹北地區的都市計畫人口是 40 萬，而它現有的人口
是 29 萬，缺口還有 11 萬。稍後我們會提附帶決議請主席處理。我們的附帶決議裡面有要求你們
要就都市計畫人口數的落差，做個案的通盤檢討，但是為什麼你們在民國 103 年的時候要自我繳
械？為什麼你們要自我繳械不當目的事業主管機關，而把它交給經濟部？你說明理由，你告訴我
，經濟部本來不要，為什麼後來行政院還要把它核給經濟部？
主席：請內政部地政司王司長說明。
王司長靚琇：主席、各位委員。委員，跟你報告，這個部分之所以會……
陳委員其邁：這是誰核定的？主持會議的人是誰？
王司長靚琇：是行政院的政務委員。
陳委員其邁：這個政務委員是誰？是誰主持會議的？
陳部長威仁：陳希舜。
陳委員其邁：陳希舜？
王司長靚琇：是。
陳委員其邁：當時內政部表達的立場是要把它推給經濟部嗎？
王司長靚琇：不是，跟委員報告，因為這個擴大建設的方案未來是要用區段徵收的方式來辦理，在
辦理區段徵收的時候，如果這裡面有要徵收特定農業區的農牧用地，那這部分就屬於行政院的重
大建設。行政院的重大建設需要有一個新辦事業的主體出來，而因為它是所謂的產業園區，所以
這個產業園區就是以經濟部為主體。
陳委員其邁：這個怎麼會是產業園區，這個我剛才已經講得很清楚了，原有的 142 公頃早就已經核
定了，對不對？增加的部分全部都是住商混合區，就是要讓財團來炒作土地，就是縣長帶頭炒地
皮，這個我都不好意思講，開什麼玩笑，產業園區早就已經核定了，但是因為這個擴大計畫，所
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以才要把徵收的土地面積從 142 公頃擴大到四百多公頃，所有擴大的面積，按照新竹縣政府自己
的講法，這個計畫是新竹縣政府按照都市計畫送來的，所以它應該要走都市計畫法，而都市計畫
法的主管機關是內政部，但是我們卻自我繳械，把這個職權交給經濟部，但經濟部本來是不要的
，所以我現在要追究責任，到底是誰決定把這個職權交給經濟部的，這個不是行政院核定的嗎？
是誰說的？是江院長指示的嗎？
陳部長威仁：不是。
陳委員其邁：不是江院長指示的，那會議上是誰表達意見的，你告訴我？
陳部長威仁：這是行政院的陳政務委員召開會議協商的結論。
陳委員其邁：所以是依照長官的命令來辦事。
陳部長威仁：這是協調的結果。
陳委員其邁：部長，我覺得你失職了，這個你要重新研議，你現在聽懂我的意思了沒？
陳部長威仁：我知道，我聽得懂你的意思。
陳委員其邁：這整個都是住商混合區，這跟原來的計畫已經完全不一樣了，是多出來的計畫，結果
你卻把這個計畫的主導權讓給經濟部。
陳部長威仁：你剛才講的這些，我們審查的時候會要求指定的機關來說明。
陳委員其邁：部長，我要講得很不客氣，假如江宜樺在大埔案裡是黑心政府，那來看看這個範圍有
多大，原本只有 60 公頃，結果現在卻把它擴大到 300 公頃，是 5 倍的大埔案。竹北地區 67%都
是山坡地的農業地，只有這個臺灣知識經濟旗艦園區那裡是平地，都是優質的農地，但是你現在
卻要把它全部區段徵收，要把它變成跟大埔案一樣，你們從來都沒有從大埔案中學到教訓，你們
真的要逼苗栗縣的農民、新竹縣的農民走上街頭嗎？那麼重大的一個開發案，那些都是最好的農
田。馬總統還說什麼「糧食安全計畫」，要增加多少農地、要保護優良農地，結果這些話全部都
說到背後去了。
陳部長威仁：各方的意見……
陳委員其邁：部長，我現在要提醒你，捍衛農地、捍衛農民權利是你的責任，但你卻拱手讓人。
陳部長威仁：審議的時候，各方的意見我們都會審慎地考量。
陳委員其邁：你要審慎地考量什麼？你要審慎地考量，那你現在先把主導權拿回來，至少我對內政
部比對經濟部有信心。
主席：請內政部營建署曾署長說明。
曾署長大仁：主席、各位委員。報告委員，現在這個業務就是由我們在辦理。
陳委員其邁：你到底有沒有聽懂我的意思？你完全搞不清楚狀況。
陳部長威仁：反正現在這個都市計畫又送到我們這裡來審查了。
陳委員其邁：我現在要求，你們要去要求行政院重新指定目的事業主管機關。
陳部長威仁：審查的時候還是會由我們部裡面來審查。
陳委員其邁：我當然知道都市計畫的程序還是要照走，但是主辦機關的這個職權你要拿回來。
陳部長威仁：那只是核定的機關，就是核定目的事業主管機關。
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陳委員其邁：那怎麼會只是核定，由經濟部核定就是由經濟部主導了，這些相關的合理性、必要性
、評估就會全部由經濟部主導了。我再提醒部長，這個住商的面積是大埔案的 5 倍，你們要用區
段徵收的方式把它全部弄回來，我剛才講得很清楚，竹北市的都市計畫人口是 40 萬，現有的人
口是 29 萬，所以人數是夠的，但你現在卻硬要擴大徵收的面積去炒作土地，把農地變為建地，
我坦白講，我對江院長真的是澈底的失望，我一講到江院長，你就替他說話，你是他的打手，你
被他擦脂抹粉。
陳部長威仁：不是，這個跟江院長沒有關係，這個計畫是縣政府擬定的，這跟江院長有什麼關係，
我覺得不要什麼事情都講江院長不好。
陳委員其邁：這個面積比大埔案大 5 倍，我今天要告訴臺灣所有的人民，這個住商的面積比大埔案
大 5 倍。
陳部長威仁：那也是新竹縣政府擬定的。
陳委員其邁：內政部有自私的立場，你跟江院長是共犯結構。
陳部長威仁：這個我們都還沒有審查。
陳委員其邁：你是江院長的打手、財團的打手。
陳部長威仁：這個我們都還沒有審查，你怎麼說我們有自私的立場。
陳委員其邁：你有自私的立場，所以才會自我繳械。
陳部長威仁：都市計畫的合理性會由都市計畫審議委員會去做審查。
陳委員其邁：經濟部本來不願意當主管機關，且按照都市計畫法，內政部是目的事業主管機關，但
是在表達意見時，你們卻連個屁都不敢放。你們把你們應該要負的責任全部都拋棄了，法律上這
是你們的責任，你們怎麼可以這樣做呢？
陳部長威仁：在審議都市計畫的過程裡，包括委員所提的、各方的意見，我們都會在這裡面……
陳委員其邁：部長，這是大埔案的翻版，也許你對大埔的農民一點感情都沒有。
陳部長威仁：我們會慎重地審議。
陳委員其邁：你會慎重？那你先把主導權拿回來。
陳部長威仁：不是，我們現在就在審查啊！
陳委員其邁：你就跟黑心的江院長報告，說我在指責他。
陳部長威仁：我們正在審查，這會由內政部的都委會來審查。
陳委員其邁：黑心油的事情我就不跟你提了，但是這個徵收的面積這麼大，結果你內政部的立場卻
是如此，這個擴大計畫全部都是在炒作土地，這個政府真是王八蛋。
陳部長威仁：這個計畫我們都還沒有審查。
陳委員其邁：主席，我建議第 4 案、第 11 案跟第 19 案這 3 個有關土地徵收和都市審議相關的預算
全部都要繼續凍結，開什麼玩笑，圖利財團到這種程度。
陳部長威仁：這個計畫我們都還沒有開始審查。
陳委員其邁：這是在炒作土地，我說什麼你都聽得懂，你自己回去想一下我是在說什麼。
陳部長威仁：你也了解這個案子還沒有決定。
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陳委員其邁：部長，如果你真的不懂，你來問我，我私底下再告訴你，真是亂來，從頭到尾，這個
案子你不知道，營建署長也不知道，只有地政司長一個人去，一個司長去那邊能做什麼。
陳部長威仁：這個不是我們擬定的。
陳委員其邁：那內政部是混吃等死嗎？
陳部長威仁：不是，我們現在正在……
陳委員其邁：我問到現在，這個案子沒有一個人知道。
陳部長威仁：不是，這個案子正在審查。
陳委員其邁：你第一次聽到？我已經跟你說了，這個計畫經濟部本來不要，經濟部都已經說他們不
是目的事業主管機關了，但為什麼行政院後來還要指定給經濟部？開什麼玩笑，這本來是內政部
的事，即他們是按照都市計畫法來向內政部申請的計畫。
陳部長威仁：擬定計畫的還是縣政府。
陳委員其邁：部長，這是什麼國家重大計畫？那個住商混合的土地開發計畫是哪一門的國家重大計
畫？應該是原來那個核心、那個早就被核定的產業園區計畫才是國家重大計畫，這個不是，這是
假國家重大計畫之名，行強徵農地之實，這個跟你們說也沒有用，我說真的，我坦白講，我在這
裡跟你講是對牛彈琴，講也沒有用。你們完全搞不清楚事情的嚴重性，不知道人民的忿怒是在哪
裡。
陳部長威仁：我們會審慎地審查。
陳委員其邁：這不是審查的問題，你們要把主導權拿回來。
陳部長威仁：不是，主導權還是在縣政府，縣政府是擬定計畫的機關。
陳委員其邁：你們讓我對內政部最後的一絲信任都沒有了，叫你們把計畫拿回來自己審查，你們都
不敢。
陳部長威仁：不是，這個計畫我們現在正在審查，現在這個計畫正由內政部的都市計畫委員會在審
查。
陳委員其邁：我的意思是，你都沒有搞清楚狀況，這個計畫是地方政府按照都市計畫法提出來、由
地方主導的地方發展計畫，這個內政部本來就是主管機關，所以要去做審核，關鍵是在這裡，你
不應該把你的主導權讓給經濟部，經濟部的那個產業核心計畫、那個 87 公頃的部分已經結束了
，那個早就核定了，現在增加出來的這部分，完全都是我們內政部主管的，所以內政部應該要主
導，你們要去主導這個計畫的整個審查才對，這樣聽懂了嗎？