請馬委員文君質詢。<br />
<br />
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。就這一次的報告來看，包括評鑑制度、研究成果、<br />
<br />
人才培育等，在很多醫院其盈餘大概會反向回饋到投資設備與醫療人員身上，這個我們非常認<br />
同，請問評鑑制度有沒有納入護理人員？ <br />
<br />
主席：請退輔會台北榮民總醫院林院長答復。 <br />
林院長芳郁：主席、各位委員。有。 <br />
馬委員文君：規範到什麼程度？ <br />
林院長芳郁：它的護病比…… <br />
馬委員文君：大概就是病床數的比例而已，其他大概就沒有了。 <br />
林院長芳郁：其他就是讓護理人員可以留任，就是用各種方法讓他留任，比方說可以進修。 <br />
馬委員文君：你們覺得這樣的方法好不好？效果好不好？ <br />
<br />
林院長芳郁：護理同仁也是我們自己醫院的同仁，如果是合理的對待、醫院的經營可以過得去，我<br />
<br />
們都非常願意。 <br />
<br />
馬委員文君：我很認同把這些盈餘獎金回饋到醫護人員身上，我也同意用更好的獎金制度或薪俸來<br />
<br />
 <br />
<br />
472<br />
<br />
 <br />
<br />
立法院公報  第 103 卷  第 62 期  委員會紀錄<br />
<br />
留住優秀的醫療、醫護人才。方才主席也有提及護理人員的薪資，因為這部分沒有規範，所以<br />
北、中、高 3 家榮院護理人員的薪資結構是不一樣的，其實第一線的護理人員跟病患的接觸最<br />
<br />
多，有時候病患的情緒不穩定或脾氣比較差，通常第一個面對的也是護理人員。方才中榮說，<br />
在 3 家榮院裡面，他們的薪資結構是最低的，我覺得非常不合理，因為中榮的護理人員相對來<br />
<br />
說是比較辛苦的，像北部地區、高雄地區還有很多家大型醫院，可是台中這部分就比較有限，<br />
<br />
反而都集中在這裡就醫，所以我們希望這個制度可以再做考量，方才也有提及可以再審慎評估<br />
，我們希望可以提高護理人員的薪資，讓它比較一致，這不是跟別家比，但你們 3 家應該要有<br />
<br />
一致性，若我在台中榮總服務，但是在北榮和高雄榮總服務的薪資都比我好，這樣感覺也會有<br />
落差。請問盈餘獎金是如何分配？ <br />
<br />
林院長芳郁：我們沒有盈餘獎金。 <br />
馬委員文君：都沒有嗎？ <br />
林院長芳郁：沒有，我們只有工作獎金。 <br />
<br />
馬委員文君：工作獎金當然是用盈餘來分配，工作獎金的分配比例為何？比如說，醫師、護理人員<br />
<br />
、醫檢師等的分配比例為何？ <br />
<br />
主席：請退輔會台中榮民總醫院姚主任秘書答復。 <br />
<br />
姚主任秘書鈺：主席、各位委員。我們所有工作獎金分為兩大區塊，主治醫師是一大區塊，其他人<br />
<br />
員是一大區塊，比例都是 50%、50%。 <br />
<br />
馬委員文君：其他人員有多少？ <br />
姚主任秘書鈺：其他人員人數比較多，全院員工三千多人，主治醫師只占 10%至 17%，護理人員<br />
<br />
比較多。 <br />
<br />
馬委員文君：其他人員占 90%？ <br />
姚主任秘書鈺：85%左右，他們去分配 50%的獎金。 <br />
<br />
馬委員文君：這樣的比例差距很懸殊，如果再把人數算進去，其實他可以分配到的獎金額度就相對<br />
<br />
很少。 <br />
<br />
姚主任秘書鈺：我們一定要跟外面的醫院做一個平衡的競爭，主治醫師是主要的生產力，主治醫師<br />
<br />
的薪酬制度一定較優於其他員工，全國也都是如此。 <br />
<br />
馬委員文君：這個我們贊成啦！護理人員或其他人員其實也很重要，從競爭面來看，關於比例分配<br />
<br />
，方才曾提及我認同把優秀醫師的獎金額度提高，我們寧可留住更多人才，也讓更多醫療人才<br />
留在台灣，這個我們都認同，可是對於其他人員，你們把 85%的獎金分給醫師，15%才是給其他<br />
85%的人來分配，我覺得這樣的比例差距過於懸殊，不管其他醫院的情形如何，現在的護理人員<br />
<br />
、麻醉師等，他們也有許多工作壓力，所以對於護理人員的部分，我們希望能有一些調整，或<br />
<br />
是有更大的誘因來協助他們，如果護理人員有更好的薪資、環境，我相信對病人、整體來說都<br />
<br />
是好的，不是只有醫生好就好了，其他院內相關人員應該也要好，所以在比例上或是提高待遇<br />
等，其實你們 3 家也滿賺錢的，希望你們能以身作則，讓這部分可以做得更好。 <br />
<br />
姚主任秘書鈺：我們回去做檢討，謝謝。 <br />
<br />
 <br />
<br />
473<br />
<br />
立法院公報  第 103 卷  第 62 期  委員會紀錄 <br />
<br />
 <br />
<br />
馬委員文君：檢討結果要給我。 <br />
姚主任秘書鈺：好，是的。 <br />
<br />
馬委員文君：此外，台大和奇美有成立整合醫學科，目前台大還有成立急診後送病房，我們一直在<br />
<br />
討論急診室滯留率、時間過長等問題，尤其是中榮，方才院長好像有提及有增加病床，是針對<br />
急診室？是類似這樣子嗎？ <br />
<br />
主席：請退輔會台中榮民總醫院李院長答復。 <br />
<br />
李院長三剛：主席、各位委員。前年我們有到台大看過，也有請台大的專家來演講過，所以今年上<br />
<br />
半年決定醫院挪出三、四床成立一個病房，那個病房就放在急診室樓上，稱之為整合醫療照護<br />
病房，這個名稱也是比照台大，預計 11 月底完工，如果順利的話、執照拿到的話，我們希望明<br />
年或今年 12 月就開始營運，將來這個病房是全部由主治醫師來照顧，包括晚上。 <br />
<br />
馬委員文君：就是類似台大現在成立的？ <br />
李院長三剛：對，完全一樣。 <br />
馬委員文君：他們成立的宗旨主要是…… <br />
李院長三剛：照顧急診。 <br />
<br />
馬委員文君：像多重疾病的病患，還等到你們分科完，所以我們希望這部分可以看到成效，請問這<br />
<br />
部分北榮有嗎？ <br />
<br />
林院長芳郁：北榮有一個病房，大約 40 床左右。 <br />
馬委員文君：也是針對這部分？ <br />
林院長芳郁：針對急診暫留、需要住院，他已經在那裡等超過 1 天以上，我們希望先讓他住院，然<br />
<br />
後由後段的住院醫師和主治醫師來照顧。 <br />
<br />
馬委員文君：就是針對待床時間較長的急診病人，北榮也有這部分？ <br />
林院長芳郁：對，我個人對 Hospitalist 這種制度有疑慮，因為我曾經問過台大，這個病房開張之後<br />
<br />
，急診暫留有沒有減少？他的目的就是要解決急診暫留的問題。 <br />
<br />
馬委員文君：就他們提供的資料看來是有減少。 <br />
林院長芳郁：他告訴我沒有減少，就是沒有辦法解決急診暫留的問題，如果一個病房…… <br />
<br />
馬委員文君：這可能只是其中一個解決方案而已，有些人會留比較久就是因為他沒有地方去，有時<br />
<br />
候要分科，他可能是內科、神經外科等，因為要等分科，所以就要等，那一種的待床時間…… <br />
<br />
林院長芳郁：就是要早一點分科…… <br />
<br />
馬委員文君：如果我們可以落實到這樣當然最好，不然他送到那樣的病房，可是還是不知道要如何<br />
<br />
治療他，那個也不是我們要的。如果要落實的話，還必須兼顧到病患的安全、健康照護等等，<br />
可以做評估，既然你們都提供出來了。 <br />
<br />
接下來請教，就我看到的報告裡面，有關臺中榮總分院的收支情形，為什麼埔里分院的部分<br />
這麼低？是不是請院長說明一下，在第 12 頁裡面，其較同期可能增加 0.89%，可是嘉義分院大<br />
概增加了 7.34%吧？ <br />
<br />
李院長三剛：最主要，埔里分院本身的規模比較小，另外他們這幾年都參加健保的總額制度，總額<br />
匡住了，所以本身要成長就比較慢。嘉義分院跟臺中榮總一樣是在民國 99 年左右就跳脫總額部<br />
<br />
 <br />
<br />
474<br />
<br />
 <br />
<br />
立法院公報  第 103 卷  第 62 期  委員會紀錄<br />
<br />
分了，所以比較可以按照醫院的需求…… <br />
<br />
馬委員文君：埔里醫院可不可以跳脫總額部分？ <br />
<br />
李院長三剛：也可以，我之前也跟葛院長談過，如果那邊要跳脫總額部分的話，可能就要極力去發<br />
<br />
展其門診，按照病人的需求來發展作業…… <br />
<br />
馬委員文君：極力發展的話也是要總院這邊去協助…… <br />
李院長三剛：變成我們要去支援。 <br />
<br />
馬委員文君：我看你們在嘉義增加了很多，包括腦中風、急性冠心症的病患或癌症治療中心、伽瑪<br />
<br />
刀的設置，這些都是你們所投注的部分，因為有了設備才能夠讓他們的品質提升，對不對？但<br />
埔里差太多了，在我這樣看來，一個是成長不到 1%，另一個是將近 8%，我覺得落差太大。不<br />
<br />
只是埔里，大埔里地區所涵蓋的很廣，病患如果可以在埔里做基本的治療，我相信也可以舒緩<br />
<br />
臺中榮總在業務等很多方面的負擔，有些小病不一定要跑到那裡去看，或者也可以在地方治療<br />
<br />
，尤其要善用埔里那邊的資源及好山好水，比如那些需要長期照顧治療的癌症病患。不只埔里<br />
，當然希望你們就其他分院的發展都要均衡，這樣才能真正落實城鄉醫療均衡的政策。 <br />
<br />
李院長三剛：按照埔里的需求我們來努力。 <br />
馬委員文君：希望可以趕快提出一些計畫，好不好？ <br />
李院長三剛：是。 <br />
主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。 <br />
<br />
今日登記質詢之委員除不在場者外均已質詢完畢，報告及詢答結束。楊委員應雄、詹委員凱<br />
<br />
臣及簡委員東明提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於 2 週內答復。 <br />
<br />
楊委員應雄書面質詢： <br />
<br />
＊可否請董主委說明一下，北榮金門分院目前籌劃情形？ <br />
1.本席十分重視這個案子，目前北榮金門分院執行之進度如何？ <br />
2.請教董主委是否有與衛福部進行協商，針對署立金門醫院改制為北榮金門分院進行協調？ <br />
3.目前，署立金門醫院大樓已於 103 年 5 月正式啟用，金門縣政府亦每年補助 2 億元給署立<br />
<br />
金門醫院，根據北榮所進行的評估，目前金門醫院的硬體設施部分已足夠照顧金門所有鄉親之<br />
需求。現在北榮所欠缺的部分應該就是人才？ <br />
<br />
4.在醫生方面，目前金門約有 100 位公費生，本席相信日後這些公費生都可以與衛福部協調<br />
<br />
全數撥給北榮進行訓練，日後成為北榮金門醫院之醫生，所以醫生之來源應該沒有問題。 <br />
<br />
5.因此，請教董主委是否可以公開承諾今年底或明年初，完成將金門醫院改制為北榮金門分<br />
<br />
院這個部分，以符合金門鄉親之期待？ <br />
<br />
詹委員凱臣書面質詢： <br />
<br />
1.根據退輔會網站所提供的數據，觀察近五年「榮民醫院醫事及衛生工作人員之統計」，自<br />
100 年起，藥劑生從 10 人減少至 4 人，醫事檢驗生由 34 人減少至 4 人，護士更由 1,181 人減少<br />
至 581 人，請說明人員減少的原因？未來該如何改善，以維持該有的醫療水準與照護？ <br />
<br />
2.台北榮總日前表示，院內急診每年就醫約 8 萬 5,000 人次，常常人滿為患，日前進行急診整<br />
<br />
建工程後，把急重症與輕症病患「分區」集中收治，擴充留觀區，急救室空間擴大一倍，院方<br />
<br />
 <br />
<br />
475<br />
<br />
立法院公報  第 103 卷  第 62 期  委員會紀錄 <br />
<br />
 <br />
<br />
還授權急診可彈性運用全院公床。對於北榮調整後，縮短病人等待的時間表示肯定，請問台中<br />
、高雄榮總，有無跟進的計畫？未來北榮是否還有更進一步調整的計畫？ <br />
<br />
簡委員東明書面質詢： <br />
<br />
董翔龍主委，各位列席的官員大家好： <br />
一、2014-10-03/蘋果日報 <br />
<br />
北榮洪姓女藥師六年前在台北榮民總醫院化療藥局工作，負責調配化療藥物，卻因吸入大量<br />
<br />
化療藥物揮發出來的「鉑」，頭髮全掉光，憤而提告請求國賠，士林地院審理認為，北榮未提<br />
供足夠的安全防護，導致洪女健康受損，判榮總須賠償洪女 160 萬元，北榮考慮是否上訴。判<br />
<br />
決書指出：洪女（四十二歲）從一九九九年起擔任北榮藥師，二○○八年調至化療藥局後，開<br />
<br />
始出現呼吸困難、心臟疼痛、感冒不癒等情形。二○一○年二月調職後，頭髮竟在三個月內掉<br />
<br />
光，洪女求助院外皮膚科醫師後，檢驗報告顯示，洪女頭髮、尿液中的「鉑」含量，與化療病<br />
患差不多，「除此（指工作）原因，無其他原因可以解釋。」 <br />
<br />
（「鉑」俗稱白金，是一種非常稀少的重金屬，最常被用作汽機車的觸媒轉化器，鉑具有放<br />
<br />
射性，對正常細胞也有殺傷力，一般人體內不會檢出鉑。）。 <br />
<br />
請問北榮，本案發生後，有沒有開始改善護理人員工作環境？ <br />
二、高雄榮總經營情形─書面報告 p.11： <br />
「高雄榮總醫療基金」103 年 1-8 月「決算剩餘款」共 3 億 4,768 萬元，比 102 年，增加了 2<br />
<br />
億 6,284 萬元，竟多了幾倍以上，為什麼有如此激烈的變化？請問是什麼原因？ <br />
<br />
三、「高雄氣爆」造成 32 人死亡、308 人受傷，至今兩個月，還有 30 多人住院中，各醫院統<br />
計：因氣爆傷患申報的「健保點數值」估計高達 8,000 多萬元，包括高雄榮總、國軍高雄等醫院<br />
，因收容大量氣爆傷患，已壓縮了原有能向衛福部健保署申請的「健保總額點數」。 <br />
<br />
民國 92 年發生 SARS 疫情時，衛生署用「第二預備金」支應醫院急救的費用。 <br />
<br />
請高雄榮總醫院回答，會不會因此被迫「自行吸收因健保點值增加造成的損失」？損及其他<br />
<br />
病患權益？會不會向健保署據理力爭。 <br />
<br />
主席：委員口頭質詢未及答復部分或要求部分資料者，請相關單位以書面於 2 週內提供。 <br />
<br />
董主委，特別針對本席剛剛所提到的，送來國會的報告應該是非常審慎，要做好相關的準備<br />
<br />
，有關臺中榮總嘉義分院、埔里分院急診人數的數據是怎麼來的，麻煩主委一定要詳查，那是<br />
非常離譜的數字，一定要詳查，2 週內再把…… <br />
<br />
董主任委員翔龍：（在席位上）它是貼錯了，上一版是對的。 <br />
主席：沒有貼錯的問題。 <br />
張處長宗泓：（在席位上）因為主管在那邊調整一些字…… <br />
主席：把這個報告於 2 週內提供給本席。 <br />
董主任委員翔龍：（在席位上）是。 <br />
<br />
主席：今天謝謝退輔會董主委、北榮林院長芳郁、中榮李院長三剛、高榮莫院長景棠、退輔會相關<br />
<br />
處長，以及 3 家榮總分院的院長等人列席本院外交及國防委員會。會議進行到此，現在散會。 <br />
<br />
散會（12 時 14 分） <br />
<br />
 <br />
<br />
476<br />
<br />