主席：請蔣委員乃辛發言。<br />
蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你拿到博士學位那一年是幾歲？<br />
主席：請教育部吳部長說明。<br />
吳部長思華：主席、各位委員。我很年輕就拿到博士學位，我在 29 歲就拿到博士學位。<br />
蔣委員乃辛：你拿到博士學位以後，幾歲進入政大教書？<br />
吳部長思華：我那個時候已經在政大教書了。<br />
蔣委員乃辛：所以你在 29 歲拿到博士學位以後就在政大教書，就當教授了？<br />
吳部長思華：那個時候是副教授。<br />
蔣委員乃辛：我們先把教授、副教授都放在一起談。你覺得現在要幾歲才能夠當到助理教授？<br />
吳部長思華：正常的情況大概在 35 歲左右，如果他一直讀書的話。<br />
蔣委員乃辛：是 35 歲以上，還是 35 歲以下？<br />
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吳部長思華：如果在國內的話，時間可能更長一點，因為國內博士學位的修習時間比較長，所以大<br />
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概在 35 歲左右可以拿到博士學位，如果他一直都在讀書、沒有到其他地方工作的話。<br />
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蔣委員乃辛：我想 show 一份報告給你看一下。現在國內博士生當上助理教授，年紀在 35 歲以下<br />
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的，你知道有多少人嗎？<br />
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吳部長思華：抱歉，……<br />
蔣委員乃辛：只有 3.4%、500 多位。助理教授最大的一塊是在 35 歲到 44 歲，占了 40.8%，也就是<br />
說，國內的博士生畢業之後要到 35 歲、44 歲以後才有可能當助理教授，你覺得這樣適不適當？<br />
甚至 45 歲到 55 歲的助理教授也還有 32%，助理教授最大的一塊就在 35 歲到 54 歲，這樣對我<br />
們的教學會不會有影響？<br />
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吳部長思華：這個確實有很大的壓力，就是如何讓助理教授升等能夠更符合實際的情況，我想各個<br />
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大學也都在檢討，因為現在有的學校確實助理教授的停年非常長，也就是升任副教授的時間很<br />
長。<br />
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蔣委員乃辛：因為助理教授最快也要 3 年才能夠升上副教授。<br />
吳部長思華：現在很少 3 年可以升的。<br />
蔣委員乃辛：而且 3 年能夠升副教授的，……<br />
吳部長思華：太少了。<br />
蔣委員乃辛：太少、太少了，快的話起碼差不多要 5 年，慢的話也要 8、9 年，所以當 35 歲、40<br />
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歲的人進入大學當了助理教授、副教授，也差不多要 50 歲了。<br />
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吳部長思華：是，45 歲。<br />
蔣委員乃辛：現在台灣有 96.6%的助理教授是在 35 歲以上，84%的副教授是在 45 歲以上，這對我<br />
們的高等教授有沒有影響？現在很多國家找人都要找年輕人，甚至有些只要 30 歲以下的，30 歲<br />
以上的就不要了，甚至還有些科技創新產業只找 20 歲到 25 歲的年輕人，我們培育出來的教師<br />
多要到 40 歲才能教學生，在教學上也許沒有問題，可是在創新上面是有問題的。不知部長對此<br />
有何看法？<br />
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吳部長思華：剛才委員垂詢有關縮短大學博士生的培養時間以及讓助理教授可在比較短的時間內升<br />
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等，也就是它的升等要求不要太嚴格，這兩件事我相信很多大學都在檢討，我們也希望朝此方<br />
向努力。<br />
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蔣委員乃辛：楊校長，您是第一線的校長，您對此事有何看法？<br />
主席：請國立臺灣大學楊校長說明。<br />
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楊校長泮池：主席、各位委員。我們可能需要好好來看，大家希望培養人才，但是人才是會流動的<br />
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，所以除了培養人才以外，還是要考慮留才，假如無法留住人才，那就無法改善我們的情況。<br />
助理教授這部分，假如 40 歲進來，其實他們的創造力、創新研發的能力是相當有限的，競爭力<br />
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是會降低的，我們培養的碩博士生多數都以覓得教職作為最大的努力方向，也許我們應該考慮<br />
有一部分的碩博士生是要朝創業、創新的方向去走，而不是所有的人都留在學界做 postdoctor 然<br />
後等教職，這可能不是唯一的方向，可能我們需要做一些調整。<br />
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蔣委員乃辛：對，應該要做一些調整，讓我們的助理教授、副教授年齡要降低，是不是？<br />
楊校長泮池：對。學校在聘任時，我們自己會有一些 priority，希望系所聘任的助理教授年齡越低<br />
越好，儘量在 30 歲到 35 歲以下，假如年齡太大，不是完全不行，但是要特別去檢視他的<br />
performance。<br />
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蔣委員乃辛：部長，為什麼當初您在二十幾歲時就可以當副教授？現在的學界要到 45 歲以後才能<br />
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當副教授，為什麼會有十幾年的差距？這部分教育部是不是應該好好考量一下，依照另外一張<br />
教育部的統計資料，2004 年包含各職銜的所有教授平均年齡是 40 到 44 歲，可是到 2013 年時，<br />
平均年齡已經提高到 45 歲到 49 歲了。目前我國已經邁入高齡化社會，難道我們的教授也要開<br />
始邁入高齡化了嗎？<br />
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吳部長思華：主要是因為現在一方面在培養的過程中要求的比較嚴格，所以博士學位的修習時間就<br />
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拉長了；第二個就是因為現在教職確實比較少，所以很多取得博士學位者無法直接進入學校任<br />
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教，他就去當博士後研究，博士後研究又耽擱了好多年，好不容易才找到一個教職，所以他真<br />
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正進入學校發展時，可能就如同剛才委員所描述的，已是 35 歲甚至是 40 歲以後才真正進入學<br />
校。這兩個問題，剛才楊校長也有提到，我們會一起檢討，看怎樣能縮短……<br />
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蔣委員乃辛：因為現在想要進大學當助理教授或副教授，幾乎是高難度的，對不對？<br />
吳部長思華：是。<br />
蔣委員乃辛：除非等到有人退休才有名額。<br />
吳部長思華：是。<br />
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蔣委員乃辛：難道除此之外，我們就沒有辦法嗎？請問楊校長，有沒有辦法可以降低教授的平均年<br />
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齡？<br />
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楊校長泮池：應該是有一些方法，最主要是博士生養成後的未來方向，不能只讓他們知道只有到學<br />
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校當老師，其實還有很多可以發展的方向，產業界也要一起合作，讓這些高階人才可以到產業<br />
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界幫忙，所以在整個留才的機制上，要讓他們覺得有機會，不是所有的博士生都要留在學校當<br />
老師，我想這部分可能是要調整的。進入學校任教的老師應該盡量年輕化，這樣才有活力。<br />
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蔣委員乃辛：謝謝。部長，這是科技部的資料，我前面所提的資料都是科技部所提出的，它假設第<br />
一，如果公立大學的員額維持在 2013 年的水準，不因學生減少而變動；第二，全國大學的師生<br />
比不高於 21.6，私立大學屆齡退休教授遇缺不補時，你看看我們老師的結構，最高峰就是 65 歲<br />
。整個教授的年齡結構從最低的 2013 年到 2018 年、2023 年、2028 年將逐年提高，這是很恐怖<br />
的一件事耶！<br />
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吳部長思華：是，非常嚴重的事。<br />
蔣委員乃辛：這是一件很恐怖的事，再過 10 年，我們的教授都是 60 歲到 65 歲的教授，我們教出<br />
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來的學生怎麼辦？我們的競爭力在哪裡？我們的人才培育怎麼辦？<br />
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吳部長思華：剛才楊校長的意見，個人非常認同，我們可能要在大學裡面讓教授也有多元發展的機<br />
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會，也就是說他有一定的研究成果以後，如果有可能應該走向產學合作，成為學校跟企業合辦<br />
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的研究機構，這樣可以把真正的教學的空缺空出來，讓年輕的博士可以進來。讓我們在學校的<br />
教師有多元發展的機會，可能是解決這個問題的根本。<br />
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蔣委員乃辛：有沒有辦法降低師生比？因為剛才那個研究所設定的師生比是 21.6，有沒有辦法降<br />
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低師生比？<br />
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吳部長思華：降低師生比當然是另一個可以努力的方向，不過因為降低師生比對各個大學來說都是<br />
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一個財務負擔，也需要再找到其他的財源。<br />
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蔣委員乃辛：我知道是財務的負擔，可是你再看看下一張，韓國怎麼做？日本怎麼做？<br />
吳部長思華：是。<br />
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蔣委員乃辛：降低師生比都是一個重要的因素啊！如果韓國都能夠這樣做來提升大學的品質，培養<br />
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他們的人才，日本也是這樣做，我們做不做？我們要怎麼做？<br />
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吳部長思華：這部分我們也會認真研究。<br />
蔣委員乃辛：甚至大學重組，當然大學重組，退場只是其中一環，並非唯一的措施。<br />
吳部長思華：是。<br />
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蔣委員乃辛：今天韓國也面臨少子化、教師高齡化的問題，日本也是面臨同樣的狀況，他們都有一<br />
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套具體的辦法，都有提出一套如何克服、解決問題的政策，我們有沒有開始在做？<br />
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吳部長思華：我們已經開始在認真研究。<br />
蔣委員乃辛：那我們做了什麼？<br />
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吳部長思華：我們希望能夠多元地思考、整合各個方向，所以您剛才提到的提高師生比，讓學校有<br />
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更多元的發展以及更多的產學合作等種種面向，我們都一併檢討，我們希望在提出的方案中能<br />
把上述面向都包含在內。<br />
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蔣委員乃辛：部長，96.6%的助理教授年齡在 35 歲以上，84%的副教授年齡在 45 歲以上，如果照<br />
目前這個狀況繼續推估，再過 10 年，我們的大學教授的平均年齡都在 60 到 65 歲之間，我想這<br />
絕對不是大家樂意見到的事情。<br />
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吳部長思華：是，了解。<br />
蔣委員乃辛：這個數字不是我提的，是科技部研究的結果，所以必然有其公信力。<br />
吳部長思華：是。<br />
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蔣委員乃辛：我希望教育部藉此機會，針對目前大學教授的聘用、年齡結構以及創新能力訂定一個<br />
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改善計畫，把大學教授的年齡層降低，好不好？<br />
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吳部長思華：好，這個問題我們會認真研究。<br />
蔣委員乃辛：什麼時候可以開始做？還是已經在做，什麼時候可以完成？<br />
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吳部長思華：我們現在已經開始在思考，委員能否同意，讓我們併同大學的轉型方案一併提出，也<br />
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就是在明年 1 月之前，我們會把整個方案提出來。我們希望在下會期可以……<br />
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蔣委員乃辛：明年 1 月之前會提出辦法？<br />
吳部長思華：是，我們希望可以在下會期來向委員們報告。<br />
蔣委員乃辛：好。謝謝。