請王委員惠美發言。<br />
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王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，說句實在話，吉園圃是大家信賴的標章，但<br />
是在座的所謂高級知識分子，100 多人裡面，知道吉園圃標章意義的人也不過 3、4 人而已，更<br />
何況你們還是主管機關，顯然這方面的宣導確實是不足的。<br />
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主席：請農委會陳主任委員說明。<br />
陳主任委員保基：主席、各位委員。是。<br />
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王委員惠美：所以本席很贊同楊委員瓊櫻的意見，你們除了確實稽查外，也利用這個機會找媒體一<br />
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起來宣導，因為臺灣現在宣傳最快的方式就是透過媒體，你們在那邊一場一場辦宣導，效果不<br />
及媒體跑 2 天啦！<br />
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陳主任委員保基：是。<br />
王委員惠美：你們應該利用這個機會好好教育民眾，你預計這件事什麼時候可以開始進行？<br />
陳主任委員保基：我們在一個星期之內去做。<br />
王委員惠美：一個星期之內？<br />
陳主任委員保基：對。<br />
王委員惠美：這件事很重要。<br />
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其次，你們現在一直在推農業雲計畫，本席不瞭解的是，類似這一類的標章應該都是有來源<br />
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的，你們有沒有利用農業雲將這些相關的標章 po 上網，讓消費者能夠瞭解及做選擇。<br />
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陳主任委員保基：有。<br />
王委員惠美：這樣對消費者來講才算是有保障。<br />
陳主任委員保基：有，我們就是在農業雲的大架構之下……<br />
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王委員惠美：我們現在在市場上看到的那些標章，上網就可以查到源頭嗎？<br />
陳主任委員保基：是的。<br />
王委員惠美：完全？<br />
陳主任委員保基：是的。<br />
王委員惠美：你確定？<br />
陳主任委員保基：我確定。<br />
王委員惠美：好，這部分還是要繼續做。<br />
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另外，你們今天在古亭市場執行的稽查工作確實有找到問題，對不對？<br />
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陳主任委員保基：對，蕃茄。<br />
王委員惠美：後續的罰責呢？對於這些濫用標章的人，會遭受什麼樣的罰責？<br />
陳主任委員保基：違反商標法，因為他盜用我們的商標。<br />
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王委員惠美：然後呢？走法院途徑嗎？等到告完後，不知道已經害死多少人了，壞的東西早就吃到<br />
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肚子裡面去了，有沒有更快的方式？<br />
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陳主任委員保基：我想他們的標示一定要下架改善，因為他們盜用我們的商標。<br />
王委員惠美：你們有沒有其他行政法令或相關法令可處罰，來制止這種行為？<br />
陳主任委員保基：罰 20 萬，3 年徒刑。<br />
王委員惠美：那就拜託你們了。<br />
陳主任委員保基：好。<br />
王委員惠美：有時候危機就是轉機，你們應該利用這一波，好好從源頭開始去做管理。<br />
陳主任委員保基：好。<br />
王委員惠美：再來，對於生產的點，我們希望你們多去做抽檢、檢驗。<br />
陳主任委員保基：有。<br />
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王委員惠美：如有必要，甚至可以要求每一批都必須送驗，我想這樣做對消費者會更有保障，畢竟<br />
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消費者如果有購買吉園圃產品的概念，即使將檢驗的成本加入售價中，消費者應該還是願意購<br />
買，至少他們吃的東西是有保障的，也比較能夠吃得更安心一點。<br />
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陳主任委員保基：對，我非常贊成委員的建議。<br />
王委員惠美：再來，剛才我聽到明年初要開放農業外勞，是這樣嗎？<br />
陳主任委員保基：我們是試辦。<br />
王委員惠美：試辦的範圍有多大？除了農產之外，畜牧業有沒有納入考慮？<br />
陳主任委員保基：畜牧業我們也會納入考慮。<br />
王委員惠美：現在有考慮了？<br />
陳主任委員保基：對。<br />
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王委員惠美：因為畜牧業的工作非常需要體力，而且工作環境真的很臭，在地方上還真的不容易僱<br />
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到人，關於畜牧業人力不足的問題，能不能請主委在這方面多用點力？<br />
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陳主任委員保基：可以。<br />
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王委員惠美：不過我發現你剛才好像有一點欲言又止，因為你說要先做評估，請問你們評估的標準<br />
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包括哪些大方向？<br />
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陳主任委員保基：我想不會影響到本勞的工作機會，我們開放的原則是外勞進來以後，一整年都必<br />
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須要有工作可以做。<br />
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王委員惠美：問題是很多產業的時間點都是集中在某個生產季節，你們怎麼辦？<br />
陳主任委員保基：所以要由農會或產業團體去整合……<br />
王委員惠美：你們目前的規劃是透過農會或產銷團體去聘嗎？<br />
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陳主任委員保基：沒有，他們可以去安排，例如這二個月做什麼工作，下二個月做什麼工作，還是<br />
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要……<br />
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王委員惠美：所以未來的方向可能是開放給農會，他們有權可以一次核准多少外勞進入該鄉鎮農會<br />
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，然後透過鄉鎮農會來申請、分配？<br />
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陳主任委員保基：他們必須先把計畫提出來，而且是很確實的，例如：我們的種苗業幾乎是一整年<br />
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都在忙。<br />
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王委員惠美：如果這個產業別剛好和這個農會系統是不搭嘎的、是搞不來的，那他們怎麼去克服這<br />
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個問題？<br />
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陳主任委員保基：產業團體也可以。<br />
王委員惠美：產業團體也可以？<br />
陳主任委員保基：對。<br />
王委員惠美：只要他們能夠保證這些外勞進來以後，一整年都有工作可做就可以了。<br />
陳主任委員保基：沒有錯。<br />
王委員惠美：另外，所謂的由產業團體提出申請，能不能橫跨幾個產業共同提出？<br />
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陳主任委員保基：可以，一定要採取這樣的方式，其實他們只是負責整合，並不是由他們引進外勞<br />
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，引進外勞還是要透過勞務仲介才有辦法，相關的法規我們還是要去遵守。<br />
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王委員惠美：現在農業團體是免稅的，幾乎都沒有組成公司，未來如何克服這些人的勞健保問題？<br />
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進來的外勞也要保勞保吧？<br />
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陳主任委員保基：仲介公司……<br />
王委員惠美：仲介公司不會去吸收這筆支出吧？<br />
陳主任委員保基：沒關係，我們看用什麼方式來克服，細節部分……<br />
王委員惠美：顯然你們還沒有考慮到這個問題。<br />
陳主任委員保基：有啊！<br />
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王委員惠美：未來這些人的勞健保給付要如何處理？要放在哪個單位？因為很多農會團體根本沒有<br />
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勞健保的概念，因為他們是投保農保，未來這些人是不是要依附在農保裡面？這件事你們必須<br />
想好哦！<br />
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陳主任委員保基：農會都有勞健保。<br />
王委員惠美：農會有勞健保？<br />
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陳主任委員保基：員工部分，明年開始就適用了。<br />
王委員惠美：所以是附屬在農會裡面？<br />
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陳主任委員保基：對，我們要用這種方式，其實保險的問題，在外勞的引進方面都有一定的規範，<br />
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我們還是要遵守相關規範。<br />
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王委員惠美：另外，大家都非常關心豬價的問題，農委會也是物價穩定小組的成員之一，可是看到<br />
政府所監控的 17 項重要民生物資，價格卻幾乎漲了 6.11%，相對的，連你自己主管的水產養殖<br />
，鱸魚漲了 21%，甚至農產品部分的薑也漲了 21%，豬肉 9 月份漲了 17%，請問主委，我們要<br />
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如何穩定物價？雖然這是供需上的問題，但是我們在年初就已經知道豬下痢的問題了，你也告<br />
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訴我們你在半年內應該可以解決這件事情，如今半年過去了，我們從端午等到中秋，一直等到<br />
現在，結果價格居然更高，怎麼處理？你還有什麼方式？還有哪一帖藥可用？<br />
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陳主任委員保基：價格部分……<br />
王委員惠美：你們的副處長強調，10 月預計 2 週就可以把市價的價格降到 80%，11 月初可以降到<br />
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79%，目標價是 75%，有沒有信心達成？話不可以隨便說說哦！<br />
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陳主任委員保基：這部分我要問他。<br />
王委員惠美：你要問他？<br />
陳主任委員保基：對，我要問他。<br />
王委員惠美：我希望主委來說，因為你說的話比較準，底下的人有時候只是隨便說說。<br />
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陳主任委員保基：我想承諾價格的漲跌是一件沒辦法做到的事情，我們只可以朝這個目標去努力，<br />
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我們不能很精準的講希望達到多少錢。<br />
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王委員惠美：本席原本認為豬肉漲價應該是養豬戶大賺的時候，但是在本席接觸養豬戶時，他們告<br />
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訴本席他們的利潤很微薄，只成本多一點點，問題出在哪裡？就你所知道的，講清楚哦！<br />
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陳主任委員保基：我所知道的是他們騙你啦。<br />
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王委員惠美：這中間的販商，利潤到底應該在多少範圍內才是合理的，你有沒有針對這個部分做過<br />
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瞭解？<br />
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陳主任委員保基：在豬肉的牌價和拍賣價格之間有一個公式，像我們的肉雞也是這個樣子，我為什<br />
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麼會這樣講？因為現在的飼料價格是下跌的，牌價是上漲的，這怎麼會只賺一點點呢？<br />
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王委員惠美：我覺得你應該要去瞭解。<br />
陳主任委員保基：我是學畜牧的，我知道。<br />
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王委員惠美：他們養完之後出去的價格，與大盤的價格、消費者支付的價格，這中間的價差你必須<br />
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去瞭解，這樣才能知道利潤到底都集中在哪裡，對不對？你還是要去顧及到豬農的利潤吧！<br />
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陳主任委員保基：有啊！<br />
王委員惠美：其次，現在養豬大戶告訴我們，未來可能馬上就會突破到 85，而且最近小豬又在拉<br />
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肚子了，你必須提出因應措施啊！<br />
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陳主任委員保基：是。<br />
王委員惠美：如果你不能夠提出因應措施，我必須提醒你，過年時一定會更慘！<br />
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陳主任委員保基：對。<br />
王委員惠美：那你怎麼去因應？<br />
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陳主任委員保基：在疾病防疫部分，我們會請防檢局加強防疫，同時也跟養豬農戶講，只要一發生<br />
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他們沒辦法控制的疫病關係，一定要讓我們知道。<br />
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王委員惠美：我們知道現在的養豬戶越來越少了，等於是養的豬越來越少了，請問量要從哪裡來？<br />
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你要如何去調解那些量出來？<br />
陳主任委員保基：就是進口啊！<br />
王委員惠美：進口？<br />
陳主任委員保基：過去讓他們虧本，所以他們不願意繼續養豬，然後現在又說量不夠……<br />
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王委員惠美：本席上一次質詢主委時，你的態度不是打死你也不同意增加進口的數量嗎？我要求你<br />
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進口部分豬肉來穩定物價，你說你不同意，結果你現在居然告訴我你打算進口豬肉。<br />
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陳主任委員保基：有啊，我們有進口，本來就有進口。<br />
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王委員惠美：但進口的數量必須控管好啊！不要讓臺灣人習慣吃外國豬，然後以後就不吃臺灣豬了<br />
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，好不好？<br />
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陳主任委員保基：好，謝謝。