請姚委員文智發言。
姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。內政部的業務包山包海，非常繁雜，真的很辛苦，
本席之前已經希望部長能就民眾對治安的感受做個了解，再針對警政方面提出報告，至於住宅政
策方面，你也說會兩個月內提出報告，所以本席今天就不再討論這兩個問題，僅就人口這個大問
題表示意見。請問依照目前政府的組織分工，主管此事的應該是哪個單位？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。國發會。
姚委員文智：過去人口問題的主管機關是內政部，現在則是國發會，為何內政部的預算內還編列了
人口政策相關經費？是你們在交接上出了問題還是認知上出了問題？抑或行政院認為少子化不是
危機？連日本專家都對我們對此事的無動於衷表示詫異。
陳部長威仁：根據行政院人口政策的相關分工，我們還是會報的成員，所以我們必須根據績效指標
訂定一些工作計畫，因此編列了人口政策相關費用。
姚委員文智：有哪些工作？還是像過去一樣拍影片、徵求宣傳用語嗎？
陳部長威仁：是有關蒐集人口政策資料、召開人口議題研討會及相關研究與宣導教育的經費。
姚委員文智：可是這些事情國發會都可以做啊！行政院現在將整個人口問題移撥給國發會，雖然對
未來國家發展方向而言，人口的掌握很重要，根據國發會的人口政策白皮書，到 2020 年，我們
的人口將開始負成長，到 2060 年，台灣會從現有的 2,300 萬人退至 1,700 萬人至 1,600 萬人，而
且人口的老化非常嚴重，1,700 萬人差不多是台灣在戰後中國大陸移民幾百萬人過來時的人口數
，國發會對人口的解讀是人力資源，但如果是人力資源，應該歸經濟部或勞動部管，你們現在已
經不是人口政策的主管機關，但是內政部網站上的重大政策還保留著人口政策這一項，雖然這件
事不歸部長負責，但是你過去擔任過行政院秘書長，照理說應該有參與協調，對不對？
陳部長威仁：我有參與會報。
姚委員文智：本席主張你們應該在院的層級，為因應少子化危機成立少子化對策委員會，但是要釐
清內政部和國發會的分工，而且也不需要由內政部去宣傳，還有其他單位可以處理。
陳部長威仁：我們主要是宣傳鼓勵生育、鼓勵家庭的……
姚委員文智：那是由衛福部負責的，也不是你們的業務，如果內政部還是主政機關，我當然同意整
體政策由你來主導，既然你們已經把這項業務分出去了，就不要再把過去的習性拿出來，請問你
們編列此一預算的原因為何？
主席：請內政部戶政司張司長說明。
張司長琬宜：主席、各位委員。因為人口政策涉及許多跨部會的工作，根據行政院的分工，人口政
策綱領及人口政策白皮書修訂這部分的位階提到行政院，由國發會負責行政院人口政策會報，但
是各部會還是要配合人口政策推動相關業務，與內政部有關的所有人口政策─不論是營建部分、
住宅部分需配合人口政策推行的，或是移民署配合移民政策要執行的政策，最後都是由我們戶政
司的人口政策科做整合，並由我們針對未來人口政策各項措施檢討後，每年彙報給行政院一次。
其次是我們仍須執行一些與人口政策相關的幕僚工作，所以我們會舉辦一些研討會並編列宣導的
預算。
姚委員文智：你的意思是戶政司未來要整合營建署和移民署有關住宅及入出境管理方面的政策？
陳部長威仁：為了因應整個人口數以及人口結構的改變，到底內政部相關機構應該採取怎樣的因應
策略，整體的彙整單位就是本部戶政司，比如說為因應人口老化問題，建築法規有無需調整之處
，包括警察、兵役等，每個單位都有相關細項，我們正在要求他們針對因應人口老化、人數減少
應採取的策略，就自己的業務提出人口政策白皮書。
姚委員文智：這正是國發會未來主政該做的，可是國發會的網站卻把自己變成人力資源發展機關，
可見主政機關的認知不對。部長剛才講的倒是不錯，住宅方面或者是建築法規、相關產業、就學
、服役等當然都跟人口有關，但是由戶政司整合並在內政部項下編列預算也很奇怪，因為過去這
筆預算很少，就是用來宣傳的，每次都被人質疑，認為整個政府部門在因應這個國家重大危機上
根本是束手無策，最後淪為宣傳標語，剛才司長以及部長所講的那些都應該是由內政部整合提出
到國發會的事項，研討會也應該由國發會召開而非你們，業務已經移出去了，你們就應該只是在
周邊幫忙的單位。我告訴你，這其實都是官僚的慣性，組織改造以後，到處都留著這類尾大不掉
的尾巴，完全沒有意義。
再請問部長，你對第一殯儀館遷移與否的看法為何？
陳部長威仁：我認為第一殯儀館應將大體的處理和追思禮拜分開辦理，一方面比較容易找空間，一
方面對參加喪禮的民眾來說比較方便，同時也因為該處不再停放大體而讓民眾對殯儀館的感受比
較不那麼強烈。
姚委員文智：部長答得不錯，其實在上會期討論預算時，本席也提到這個概念，但卻沒有看到內政
部往剛才說的那個方向前進，事實上，殯葬改革與都市發展空間規劃有相當的關係，如果大體可
以不存放在殯儀館，那麼火葬場和殯儀館、喪禮儀式就可以切割，請問部長，如果未來大體不存
放在一殯，那麼一殯還需不需要遷移？
陳部長威仁：那就不一定要遷移。
姚委員文智：對，那一殯就不一定要遷移，甚至應該好好的整理，我們剛才講到人口政策，未來是
高齡化社會，搞不好還需要一殯、二殯甚至三殯，若為大家參加喪禮方便又尊重往生者著想的話
，其實應該設在在交通更為便捷的地方，甚至可以在五星級飯店舉辦。
陳部長威仁：沒有錯，日本就是這樣。
姚委員文智：顯然部長對這方面的情形非常清楚，既然如此，大家討論此事時，你們就應該表示意
見，其實台北市的問題根本不在一殯而是在二殯，因為二殯的大體就在市區裏面燒，這是環境空
汙的問題，人家在選舉討論此事時你們袖手旁觀，來這裏要預算的時候就說在改革，這個問題去
年就已經討論過，而且本席當時就提出這樣的看法。再者，你們今年又編列去中國考察的預算，
請問到底要考察什麼？去年大家已經對此表示質疑，殯葬改革的方向攸關整個城市的發展，否則
不會成為市長選舉的重要議題，但是你們沒有在適當的時候將正確的觀念鋪陳出來或趕快推動，
然後又編列了毫無意義的中國考察預算，我們去年已經質疑過，你們今年還照樣編列。殯葬業自
己會謀求生路，服貿協議內並未開放火葬場這一項，中國也不允許去那邊營業，你們是該做的沒
做，不該做的一直編預算，相關預算我們下午再討論。
陳部長威仁：未來是一個很大的空間。
主席：接下來登記發言的薛委員凌、廖委員正井、黃委員昭順、陳委員亭妃、陳委員明文及蕭委員
美琴均不在場。