蔡委員煌瑯：（18 時 35 分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。江院長辛苦了！今天<br />
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晚報頭條報導衛福部邱部長即將負起政治責任去職，邱部長剛剛也發出一項訊息給政策會費鴻<br />
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泰執行長，說是晚上要召開記者會，宣布他要負起政治責任。請問院長，是不是已經確定新任<br />
衛福部部長人選就是報紙所刊登的陳肇隆先生？<br />
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主席：請行政院江院長答復。<br />
江院長宜樺：（18 時 36 分）主席、各位委員。並沒有確定。<br />
蔡委員煌瑯：負起政治責任的部分呢？<br />
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江院長宜樺：其實不是在今天，早在兩、三周之前，也就是事件發生之後，邱部長在跟我的討論之<br />
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中，就像他對外所講的一樣，這次的事情等到處理告一個段落，該負起的責任他一定會負。<br />
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蔡委員煌瑯：今天屏東地檢署已經起訴餿水油案件的相關被告，也就是說，刑事責任已經追究，至<br />
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於行政責任及政治責任的部分，邱文達今天晚上就會召開記者會表示他要去職，這是一項事實<br />
對嗎？<br />
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江院長宜樺：今天下午我都沒有時間跟邱部長另外再聯繫，但是如果他會開記者會的話，我們當然<br />
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也尊重邱部長。<br />
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蔡委員煌瑯：如果邱部長今天晚上宣布他要負起政治責任，正式向你請辭的話，你會准他辭職嗎？<br />
江院長宜樺：如果有這種事情的話，通常我們要真正看到辭職書再做決定，而不是憑空去假設。<br />
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蔡委員煌瑯：我覺得政務官負起政治責任，有責任政治的觀念是對的，如果沒有責任政治，下一位<br />
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部長怎麼可能戰戰兢兢呢？發生那些多的食用油問題，民眾對於食用油的信賴感已經蕩然無存<br />
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，我認為邱部長負起政治責任是一種責任政治的表現，江院長應該成全他，唯有成全他，然後<br />
換新的部長，才可能讓整個衛福部就食安方面戰戰兢兢的執行他們的業務，不是嗎？<br />
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江院長宜樺：謝謝委員的指導，其實政務官應該要對他的工作負起政治責任，這件事情是不證自明<br />
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的道理，我想每一位政務人員都有這樣的體認。<br />
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蔡委員煌瑯：如果邱文達真的提出辭呈，基於責任政治，院長你應該要准辭，然後趕快找一個盡職<br />
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而適當的人選來擔任部長，讓我們在食安方面重新建立人民的信賴。<br />
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另外，請問金溥聰先生的心臟有開刀嗎？他有到台大醫院裝支架嗎？<br />
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江院長宜樺：這件事情我並不清楚。<br />
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蔡委員煌瑯：今天有人說金溥聰先生的身體狀況是屬於他個人的隱私，但是我要告訴院長並不是這<br />
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樣，以金溥聰先生的身分、地位，以他現在所掌握的權力以及跟馬總統的關係，如果他的身體<br />
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狀況有問題的話，一定是國安問題，而且是重大國安問題，既然是國安問題，院長應該要知道<br />
啊！<br />
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江院長宜樺：行政院與國安會並沒有相互隸屬的關係，但我們都是協助總統在行使總統的職權。<br />
蔡委員煌瑯：上星期報紙刊登、媒體報導了這麼多的細節，身為院長你至少要去關心他一下啊！<br />
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江院長宜樺：就私人互動與私人情誼的部分來說，這沒有問題，但是就金秘書長個人的健康情形，<br />
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如果他並沒有要多談的話，我並不會考慮……<br />
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蔡委員煌瑯：你認不認為他的個人健康問題是屬於國家重大國安問題？你認為他的健康問題不是國<br />
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家問題嗎？<br />
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江院長宜樺：如果是某種程度的健康問題，當然就值得全民去關注，但是我們從昨天的一些活動照<br />
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片可以看出來，金秘書長執行現在的工作是沒有任何的異常，所以我並不會想到要去問這個問<br />
題。<br />
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蔡委員煌瑯：我認為金秘書健健康康是我們的期待，也希望每一位部長都健健康康。<br />
江院長宜樺：謝謝委員的關心。<br />
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蔡委員煌瑯：只有身體健康才能執行職務，才能全心投入，所以包括院長、金秘書長及各位首長的<br />
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健康，人民是有知的權利，你們應該定期定時去做健康檢查，只有健康的身體才能夠為國家服<br />
務，不是嗎？<br />
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江院長宜樺：是，我每年都有定期做健康檢查，非常感謝委員的關心。<br />
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蔡委員煌瑯：如果金溥聰真的心臟開刀或是裝支架，人民有知的權利，這應該屬於重大國安事件，<br />
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因為他是一人之下千萬人之上，不是嗎？<br />
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江院長宜樺：我想我們不要用傳統封建社會一人之下萬人之上的概念來談論任何職位……<br />
蔡委員煌瑯：他的角色與他所握的權力，人民關心他的身體健康啊！<br />
江院長宜樺：因為行政院並不是國安會的上級機關，恕我不便超越憲政分際來回答這個問題。<br />
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蔡委員煌瑯：如果是國安問題，你身為行政院院長當然要關心他，這個不能隱瞞，不能說是個人的<br />
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隱私。今天出現了二個版本，金溥聰先生否認心臟有開刀或裝支架，他沒有承認，但是顯然有<br />
人在台大醫院看到他，媒體也報導今天柯 P 揭露他有在台大開刀，然後被批評為洩漏病人的隱<br />
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私。我今天要澄清的是，國安會秘書長或是以後院長的健康問題，全國民眾都會關心，這都會<br />
牽涉到整個國家國政的運作，都會有影響的，所以人民有知的權利。<br />
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江院長宜樺：委員，我相信人民知的權利也有一定的分寸與分界，例如我平常到底有沒有看什麼診<br />
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所、有沒有感冒、有沒有吃什麼藥，我想沒有必要讓人民知道……<br />
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蔡委員煌瑯：這個不用啦！但是如果有重大的身體狀況，也應該讓國人共同關心與瞭解，這才是對<br />
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的……<br />
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江院長宜樺：只要在不影響工作的情況下，我們一定會照顧好自己的身體……<br />
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蔡委員煌瑯：關於金溥聰先生到底有沒有心臟開刀或裝支架，院長有責任要去瞭解一下，人民有知<br />
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的權利。<br />
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江院長宜樺：謝謝委員的關心，我剛才已經講過，就我們之間的互動，我該瞭解的會去瞭解，但是<br />
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個人的隱私，尤其是沒有影響到他職務執行的部分，我不會主動要求金秘書長一定要跟我講。<br />
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蔡委員煌瑯：院長，你同不同意部會首長被國民黨的黨鞭罵是在混吃等死？你同不同意中華民國政<br />
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府的首長被人家指著鼻子說是在混吃等死？你同不同意這句話？<br />
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江院長宜樺：就我從報紙上所看到的，這是發生於立法委員與審計部長之間的對話，不是發生於本<br />
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院所屬的部會首長，但如果就委員所關心的，立法委員的問政與部會首長之間的應答，我相信<br />
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平常所看到的國會生態都比我們能夠形容的更為栩栩如生。基本上，我比較同意的是問政以理<br />
性為原則，也保持對政務官的尊重。<br />
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蔡委員煌瑯：我剛才問的是你會不會贊成部會首長被人批評為混吃等死？<br />
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江院長宜樺：我剛才已經講了，我們期待的是一個理性問政環境，我們希望站在質詢台上的任何委<br />
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員對部會首長能夠有一個平等的起碼的尊重。<br />
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蔡委員煌瑯：所以你不認同嘛！即使……<br />
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江院長宜樺：這個事情絕對不針對任何特定的立法委員，而是希望整個的問政都能夠有這樣的文化<br />
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蔡委員煌瑯：即使審計長不屬於行政院管轄，但是罵中華民國的審計長「混吃等死」，這不就否定<br />
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了中華民國這些部會首長的努力嗎？你能容忍現在的行政院內閣被你們執政黨的黨鞭罵說「混<br />
吃等死」嗎？<br />
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江院長宜樺：向委員報告，審計長確實是不適合我多做評論的範圍，但是之前……<br />
蔡委員煌瑯：那你認為他在「混吃等死」嗎？<br />
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江院長宜樺：我們行政院的經濟部長在立法院被委員極度羞辱時，我心裡非常難過，我不贊同這樣<br />
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的行為。<br />
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蔡委員煌瑯：請院長就事論事，我請問你，審計長不是應該客觀獨立嗎？審計部門不應該是一個獨<br />
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立的機關嗎？<br />
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江院長宜樺：委員今天所問的都是超乎行政院的部分，包括國安會跟審計部……<br />
蔡委員煌瑯：他不應該被統治者去運用，不是嗎？<br />
江院長宜樺：這個就恕我無法多回答。但是只要是行政院的部分……<br />
蔡委員煌瑯：你贊不贊成審計權應該要獨立？<br />
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江院長宜樺：我剛剛已經把我的意見告訴委員，我實在不願意看到我們的部會首長被立法委員或是<br />
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民意代表用羞辱的方式來問政，這一點過去經常發生，尤其是發生在反對黨的委員質詢我們的<br />
部會首長的時候，我覺得這個風氣應該要改。<br />
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蔡委員煌瑯：2000 年到 2008 年的會議紀錄，你去拿出來看一下，看 2000 年到 2008 年的在野黨如<br />
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何羞辱坐在這裡的官員。<br />
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江院長宜樺：委員的意思應該不是要現在的立法委員去學那段時間的立法委員的表現……<br />
蔡委員煌瑯：你也可以看一看當時我們的洪副院長在質詢時的用詞，你也可以參考一下……<br />
江院長宜樺：委員，如果以那個為例子要來合法化我們剛剛所看到的情形……<br />
蔡委員煌瑯：你就知道什麼叫做尖酸刻薄了。<br />
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江院長宜樺：那麼我覺得這樣還是不妥的，因為國民所期待的是一個真正理性並且民主的問政方式<br />
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蔡委員煌瑯：好，你自己認為不妥嘛！我們就希望理性問政嘛！對不對？<br />
江院長宜樺：是。<br />
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蔡委員煌瑯：我們也贊成監察權應該客觀獨立嘛！對不對？但是，要用杯葛預算的方式要求審計長<br />
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去做某些違反審計中立的事情，你認為適當嗎？<br />
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江院長宜樺：我再度重申，我不評論其他院的事情，但是就行政院的各部會，因為被立法委員威脅<br />
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要杯葛預算、刪除預算而要我們配合的，那麼就如同剛才委員所講的，我們希望盡量不要如此<br />
，應該就事論事。<br />
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蔡委員煌瑯：你同意現在國民黨的 PK 小組脅迫你的衛福部、脅迫你的教育部、脅迫你的法務部、<br />
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審計部配合演出，請國家機器來對付一個台大醫院跟柯 P，你贊成嗎？<br />
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江院長宜樺：委員剛剛講的情形我並不知道。<br />
蔡委員煌瑯：國民黨的 PK 小組現在要求教育部、財政部、衛福部、法務部以及審計部，集全數國<br />
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家機器的公權力全力對付台大醫院，你同意嗎？<br />
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江院長宜樺：並沒有這樣的事情，所以無所謂同意不同意，我們現在所接受到的訊息就是，有一些<br />
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委員或在委員會裡面詢問到相關帳戶的事情……<br />
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蔡委員煌瑯：院長，你是政治學博士耶！<br />
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江院長宜樺：我的立場是，行政部門必須回應立法委員要求提供的，我們會配合提供，但是我們一<br />
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定秉持公正無私的方式來處理這個事情。<br />
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蔡委員煌瑯：院長，我請問你，我們就事論事，每一個案子進入司法程序之後，不是該尊重檢調的<br />
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調查嗎？行政或者公權力就不宜再介入，每一個案子不都是如此嗎？<br />
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江院長宜樺：行政沒有介入，現在都是配合立法委員的問政所要求的資料提供，比方上次的餿水油<br />
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事件，立法委員也要求行政部門提供許多資料，我們一定要求在合乎法令的情況之下，該提供<br />
的就提供，不該提供的不能提供……<br />
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蔡委員煌瑯：你們行政院各部會可以配合國民的 PK 小組，傾整個行政院的公權力，配合國民黨打<br />
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壓一個台北市無黨籍的市長候選人？<br />
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江院長宜樺：我否認有這種情形！斷然的否認！我的團隊不會去牽涉到地方縣市首長的選舉，委員<br />
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也可以不用這樣解讀，但是我們必須要行使法律賦予我們的職權。<br />
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蔡委員煌瑯：你們可以玩法弄法到這種程度嗎？宇昌案發生時，事後台北地檢署已經還了蔡英文公<br />
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道，司法還了他公道，但是選舉輸了。選舉輸了也沒有關係，歡喜做就甘願受，蔡英文沒有福<br />
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氣嘛！因為被人抹黑而落選。問題是臺灣的生技產業受到的打擊多大？宇昌案現在的股票幫政<br />
府賺進了幾百億耶！<br />
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江院長宜樺：委員似乎把這兩件事情的因果關係講的太簡單了，我們對於生技產業的重視，至少在<br />
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我任內，我們的重視是絕對不用懷疑的。<br />
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蔡委員煌瑯：今天江院長所屬的行政院內閣各部會配合國民黨的 PK 小組，務必把台大醫院打到趴<br />
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在地上才甘願嗎？<br />
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江院長宜樺：這是不實的指控，我們絕對沒有像委員所講得這種事情。<br />
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蔡委員煌瑯：你們要摧毀台灣大學的醫學研究嗎？他們說台大醫院救了金溥聰一命，連勝文當年槍<br />
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傷，也是台大醫院救了他的命，難道要把台大的醫學研究打倒，一定要摧毀台大醫院這個台灣<br />
醫學研究的重鎮，行政院才肯罷休嗎？<br />
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江院長宜樺：這是委員的說法，委員一路不斷的重複這個說法，但是我已經告訴委員，這是沒有意<br />
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義的指控，因為我的行政團隊不會這樣做。<br />
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蔡委員煌瑯：你的行政團隊在下個禮拜一就要配合國民黨的 PK 小組，要把台大醫院的院長請到立<br />
法院來羞辱，要求他務必要在雞蛋裡挑骨頭、務必要吹毛求疵、務必要就柯 P 的 MG149 找出毛<br />
病，這就是傾國家機器來打壓柯 P。<br />
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江院長宜樺：委員，立法院內部的事情，我們不便過問，行政團隊做行政團隊該做的事情，謝謝委<br />
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員。<br />
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蔡委員煌瑯：請院長約束你的團隊，要自制、要自我約束，不要把國家打倒了，這樣即使國民黨贏<br />
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了也都沒有用啦！國家倒了，國民黨贏了，沒有用！<br />
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江院長宜樺：謝謝委員。