楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。農委會陳主任委員似乎有機風暴罩頂，但我們仍舊<br /><br />
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希望這個風暴不會成形，我們希望的就是由源頭管理。的確，對於臺灣推動有機，我們滿心歡喜<br /><br />
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，因為我們希望人民的生活品質不斷提升，在提升當中，也能達到三贏，包括消費者吃得安心、<br /><br />
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身體健康，帶動農民經濟產值可以提升、改善農民生活，最重要的就是全民皆贏，在國際間，我<br /><br />
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們也可以贏得好的名聲、風評。在這樣的前提下，本席首先要請教農委會陳主任委員，有機農作<br /><br />
物的「農藥零檢出」條件，我們達得到嗎？<br /><br />
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主席：請農委會陳主任委員說明。<br /><br />
陳主任委員保基：主席、各位委員。目前我們都是以零檢出為條件來發有機認證，也因為如此，有<br /><br />
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機作物面積的成長出現一點瓶頸。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：就是成長有限？<br /><br />
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陳主任委員保基：對，有限。但如果說要放寬到可以檢出，那跟其他慣行與安全的蔬菜就沒有兩樣<br /><br />
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了，當中如何拿捏？我們會盡快與消費者溝通、與國際溝通。像美國，我們進口他們的有機產品<br /><br />
，也是要求零檢出，但是美國本土的要求則是可以有……<br /><br />
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楊委員瓊瓔：本席先問目前所碰到的問題，也就是將近 6 千萬公頃的有機作物管控上，零檢出到底<br /><br />
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安不安全？因為消費者只要看到有機二字，即使再貴都願意買，當然，我們希望是合理價格。所<br /><br />
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以，首先請教，目前受到管控、這些有認證標章的有機食物，是否真的零檢出？請你告訴我這個<br /><br />
答案就好。<br /><br />
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陳主任委員保基：據我們抽檢的結果，農藥合格率是 99%以上。<br /><br />
楊委員瓊瓔：所以換句話說，還是沒有辦法完全零檢出？<br /><br />
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陳主任委員保基：無法達成百分之百的部分，就像剛才有些委員提到的，可能是被污染，或者在過<br /><br />
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程中……<br /><br />
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楊委員瓊瓔：請教主委，這些「可能」、導致我們沒有辦法拍胸脯保證全面零檢出的部分，我們要<br /><br />
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如何處置？<br /><br />
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陳主任委員保基：我想，在相關辦法修改之前，這些產品還是不能稱為有機。<br /><br />
楊委員瓊瓔：但對於舊辦法的把關，我們有所疑慮。雖然我們從土地隔離，以 6 公頃為界線，但第<br /><br />
6.01 公頃的污染還是會飛過去，所以有問題。第二是水源，雖然到了我們這裡是安全的，但我<br /><br />
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們不免高度、合理質疑，如何管控源頭？即使管控源頭，中間、下游仍舊會有問題，這是水源方<br /><br />
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面。第三是肥料問題，本席曾經在此與你探討過，目前我國在全世界上，屬於高度使用率。第三<br /><br />
是認證機制，我們有將近 6 千萬公頃有機農地，但本席相信，目前所有消費市場上貼上「有機」<br /><br />
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二字的流通量，絕對超過目前可管控土地面積的產量。從這些問題來看，都有非常多漏洞，您剛<br /><br />
才說「如果辦法不改」，那請問您，我們什麼時候要改辦法？<br /><br />
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陳主任委員保基：我剛才也提了，如果要改辦法，勢必要跟消費者溝通得非常清楚，否則又會被質<br /><br />
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疑放水等等。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：因為消費者務求吃進安全的食品，希望的也就是真正有能力的農民來做，而且真的憑<br /><br />
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良心來做、用心來做，以增加農業收入和產值。身為政府一員，你又是農業的大家長，縱然很困<br /><br />
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難，但一定要有管道、有方法。就本席所提出的相關認證過程，的確有討論空間，而且有漏洞，<br /><br />
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但目前國內產業有機產業的型態就是如此，你打算花多少時間，可以告訴民眾政府會如何調整、<br /><br />
請大家放心？<br /><br />
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陳主任委員保基：我們大概會在半年內進行完整檢討，但標準會不會放寬，在檢討前，我在這裡沒<br /><br />
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辦法回答。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：換句話說，你所謂的半年期限，大概就是明年 3 月以前要告訴民眾。你別怕啦！也不<br /><br />
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要只想到「放寬」這件事，如果放寬標準對人民有害，人民也不會同意，所以你應該就專業本質<br /><br />
立場與大家互動、溝通。我們就拭目以待，等你們在明年 3 月以前提出方案。<br /><br />
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民以食為天。我高度質疑，我的腰之所以愈來愈粗，可能也是吃到動物用油脂，不然怎會消<br /><br />
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化不掉！我明明每天做選民服務、走那麼多路，卻還是直桶腰，所以我今天特別不穿外套，要讓<br /><br />
你看。根據官方數字，我國一年進口 12 萬噸油品，非官方數字，我相信還有更多，但是到目前<br /><br />
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為止，到底是食用還是非食用，政府卻沒法管控，已經到了末端，影響範圍這麼大，地方又管不<br /><br />
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了、查不了，中央該當如何？其實本席主張從源頭管控動物油脂，包括進口多少、銷往哪裡，只<br /><br />
要循線管控，怎麼會管不到？<br /><br />
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陳主任委員保基：我們預計在年底之前，就會把許可證等許可制度以及流向管制非常清楚地建立起<br /><br />
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來。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：主委，我的腰已經消不下來了，我每天工作十七、八個鐘頭，走路至少也有七、八個<br /><br />
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鐘頭以上，還都穿平底鞋、不是高跟鞋，這樣的運動量，不管是勞動還是運動，應該都不可能維<br /><br />
持直桶腰，所以我高度質疑我吃到這些讓我的腰消不了的非食用油脂。<br /><br />
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陳主任委員保基：沒有、沒有。<br /><br />
楊委員瓊瓔：你還說要等到 12 月底！大家已經全都吃進去了，你說的許可證制度能不能提早？現<br /><br />
在才 9 月，到年底前還有 10、11、12 月，這些油品還會持續進口，該怎麼辦？請把時間提早。<br /><br />
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陳主任委員保基：好，我們盡量提早。<br /><br />
楊委員瓊瓔：「盡量」是多久？<br /><br />
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陳主任委員保基：就是加快預告、公告，針對該管的部分，我們把管理辦法設計出來之後就會來做<br /><br />
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。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：管理辦法什麼時候出來？一個政府碰到這麼大的問題，發生也已經 2 個月，怎麼還要<br /><br />
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等到 12 月底？我沒有辦法接受，時間要提早，請你告訴我何時可以。<br /><br />
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陳主任委員保基：我們會把時間提早，經過預告、公告，就來執行。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：對啊！還要預告、公告。你們的內部作業沒有理由花那麼久，我無法接受。請問主委<br /><br />
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，什麼時候可以預告？<br /><br />
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陳主任委員保基：10 月初預告。<br /><br />
楊委員瓊瓔：什麼時候公告？<br /><br />
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陳主任委員保基：要看各界是不是有很多意見，或是等程序上的管理辦法以及流向管制等機制建立<br /><br />
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起來。我們要管，但如果原料進口之後，分給自配飼料戶在豬場使用，那還要研究怎麼建立源頭<br /><br />
管制辦法。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：請你們在 10 月初預告，因為這才是民眾所要知道的，他們要安心嘛！不然像我臉這<br /><br />
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麼漂亮，卻配上直桶腰，難怪嫁不出去啊！主委，所以本席具體要求，雖然大家都在笑，但這是<br /><br />
嚴肅的議題，請你們 10 月初公告。<br /><br />
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陳主任委員保基：是預告。<br /><br />
楊委員瓊瓔：對，10 月初預告，11 月公告，讓民眾能夠安心嘛！<br /><br />
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陳主任委員保基：好，我們加速來辦。<br /><br />
楊委員瓊瓔：否則光是政府要從源頭管控都搞不定、辦不了，我們還能說什麼？好不好？<br /><br />
陳主任委員保基：好，我們加速進行。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：這個時間點非常重要，不但要循線控管，而且要強烈要求各縣市政府，地方對中央、<br /><br />
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中央對地方一定要合作，對不對？<br /><br />
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陳主任委員保基：是。<br /><br />
楊委員瓊瓔：這才能讓民眾真正安心，我們希望能夠做到。<br /><br />
陳主任委員保基：是。<br /><br />
楊委員瓊瓔：接下來，本席要請教，廈門宣言中，對我方漁業利益有何具體保障？<br /><br />
陳主任委員保基：APEC 的廈門宣言主要是針對保育，全世界要進行資源復育，對於整體糧食供應<br /><br />
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鏈也扮演很重要的角色，所以不只是養殖、不只是漁撈，也要將海洋作為整體食物來源的基礎擴<br /><br />
大，因為根據 APEC 的海洋圖，藍色區塊遠比綠色區塊多，也就是海洋遠比陸地多，所以我在<br /><br />
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討論廈門宣言時也提了，這次的北京宣言，我們也納入，成為北京宣言的一部分，就是糧食的供<br /><br />
應不再只靠農地耕作，也希望擴大到海洋。<br /><br />
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楊委員瓊瓔：主委，這一點是本席非常關注的，因為台灣是島國，四面環海，比任何一個國家都更<br /><br />
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有條件，所以本席同意你請假去參加這場會議，因為意義非凡，我也希望你提供詳細的書面資料<br /><br />
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給本席，我們一起來推動。台灣不只陸地有產值，海洋的產值更是上天賞賜的無限資源，我們一<br /><br />
定要好好運用、與世界接軌，讓台灣人民好生活，本席這樣期許你。謝謝。