邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！今天我只有 8 分鐘的時間，我就先把

我的一些意見提出來，部長不一定要直接回答，也不需要就個別議題作深入的討論，我想後續我
們再來討論。

昨天我們在基隆港的清淤工作中，發現了一個老的船骸，這到底是什麼東西我並不很清楚，
不過在過去 17 世紀的時候，基隆港外海曾經發生海戰，西班牙人跟荷蘭人打了一仗，據說各沉
了 2 艘船，其中有一艘西班牙的船是從墨西哥來增援的，上面帶著金幣。當然我們不是去撈寶，
水下考古的工作其實重要的是保存它過去的一些歷史。

據我們的瞭解，過去在東沙島、現在在澎湖海域上面，相關的作業研究機構已經發現了上百

艘的沉船，但是基隆外海的部分還不清楚，當然我們也曾經拜託他們做過台北港部分，不過基隆

港的部分並不清楚底下有什麼，只是我們每年這樣清淤而已。如果昨天挖出來的是一個宋朝的船

，那麼要怎麼樣去處理，恐怕港務公司、作業單位並不很清楚。像馬祖最近發現的蘇布倫號是
114 年前的，它被挖出來以後，當地的民間團體或是鄉公所等等都希望能發展觀光，所以都下去

撈了，其實這違反了國際公約的相關作業規定，所以我希望將來基隆港地區是不是能夠做一個完
整的考量？就是進行一個通盤的調查。

關於西 2、西 3 碼頭大家都很關注，包括現在的 3 位市長候選人，過去我們也跟龍部長去過，
基本上，據我的瞭解西 2 是保存、西 3 可能是融入或拆除，當然我們也很希望這個部分是不是還

有討論的空間？等一下如果有時間，就請再幫我們做一個說明；但是如果時間不是很夠的話，因

為我過去曾經有建議給龍部長，只是不曉得龍部長有沒有跟葉部長討論，我們是不是在新設計的
港務大樓裡面還有融入性的設計？西 3 碼頭為什麼會受到重視，就是因為過去李乾朗教授也特別

提出「它中間的鋼樑結構是非常特殊的」，有沒有可能將來在局部融進去以後，新的設計就像我

們現在基隆的海科館一樣？那裡原來是發電廠，但是現在它部分結構是融進去裡面的。有沒有可

能做這種研究？或是說還有沒有機會啦！所以我很希望能夠成立一個結合建築、港務及文史的團

隊，讓大家再來討論一下，看看能不能在最後的一個階段做一些更好的融入型設計？我想這是我







們的想法跟當時的建議。



我們過去不管是對葉部長或毛部長都曾提到基隆港，所以為什麼我剛才的第一個提案要提到

整體的週邊環境應該要去改善，你看畫面上的這一艘船，基隆港現在的景觀是非常吸引人的，因

為有很多大船進來。可是大船進來和我們舊的港務大樓實在是不配合，你可以看到顏色不對，色

彩的質感、造型統統不對，海邊的建築通常都是流線型的，就像新的港務大樓，顏色是白的、藍

的等等，當然這個將來會拆除，所以我會希望是不是能夠有一個整體的景觀？其實基隆有山海之

美，將來周邊環境改變了，景觀就會令人印象深刻。就像高雄港的光榮碼頭還有周邊環境一整治

，大家就覺得高雄有在改變，那麼我們也希望中央多關注基隆一點。我們再看到下一張，海洋大

學提出來海洋園區的想法，我們現在的港務公司董事長也是海大的，不過到底要站在交通部的角
度還是海洋大學的角度，我想從國家的發展立場，你也會同意我的想法。

我認為台大既有實驗林，為什麼海洋的大學沒有實驗用海，我並不是要把你們海域的範圍通

通變成海洋大學的管轄範圍，不是這個意思，而是這麼多重疊的權責之間，包括港務公司、基隆
港、基隆市政府，還包括海科館、水產試驗所，五位一體，是否能有一個協調的平台？

海大所有的教學、研究、實習都在這裡，所以我個人也非常贊同剛剛海大提出來的想法，把

儲木池也就是小碼頭的部分，做一個更開放性的使用。現在行政院的想法是全部都融進來，將來

變成一個結合的設計，但是海大的想法，是希望我們變成他們的一部分，做為未來海域發展的基
地，還有一些其他擴張的措施與想法，我覺得這些都可以談。

上述這些議題，我希望將來能夠開一個協調會，以盡量促成各方共識，部長到時候請我們相

關的主管，至少要有決策的這個……

主席：請交通部葉部長答復。

葉部長匡時：主席、各位委員。海大這個事情已經來協調很多次了，我們也很樂於並抱持開放的態

度來處理。現在海大是希望把儲木池無償撥用，但是這違反我們的預算法與國有財產的規定，因
為這個是屬於港務基金的，所以必須要有償。

如果說你用有償的方式撥用，或是假定海洋大學可以透過任何的方法，於合法的情況下撥用

給海大，我們並不反對。但如果沒有辦法，海大又想要利用此區，我們也樂於海大會同我們港務

公司，大家一起來討論看看要怎麼開發。我們是非常開放的來處理這件事，絕對不會只從港務公
司的角度去看待，一定是從國家整體發展來看。

邱委員文彥：是，我想部長當然是從整體的角度，我們也是從整體海洋教育的角度來看待，那麼從

港務公司的想法來看，可能是護產的想法。

葉部長匡時：不會不會。
邱委員文彥：因為過去……
葉部長匡時：這財產不是屬於港務公司的。
邱委員文彥：過去這個儲木池已經荒廢 30 年了。
葉部長匡時：是。
邱委員文彥：所以過去並沒有利用。









葉部長匡時：是，我們現在正在進行相關規劃，我們的想法是，在規劃過程中，讓海洋大學一起來

參與，看海洋大學的需求是什麼，這是比較容易解決的。

邱委員文彥：我想這部分還可以繼續協商比較好。

葉部長匡時：如果一定要使其有償，要撥用過去，我們並不反對，只要能夠行的通，若是無償能走

的通，我們也不反對，若要有償，能拿錢出來，我們依然不反對。

邱委員文彥：我們也希望部長能採取較開放的態度，一起來討論。
葉部長匡時：我們很開放。
邱委員文彥：不過，從 Google 這個地圖上面右邊看，Google 上面已經標示這是台灣海洋大學的小

艇碼頭了，我們希望盡量促成達到最好的一個共識，謝謝！

葉部長匡時：謝謝！