薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。今年5 月你們發現一位同仁黎賢聖有異狀，所以7 月
份（把他調回台灣，外問你們將其調回台灣的原因是什麼？
主席：外國安局李局長答復。
李局長翔宙：主席、各位委員。這位黎賢聖少將是國防部派駐在美國軍事代表團的團長。
薛委員凌：你調他回來是為了什麼？
李局長翔宙：我們沒有叫他回來，而是國防部在定期的忠貞儀測後所採取的一些作為。
薛委員凌：所以你們沒有調他回來，而是國防部調他回來的？
李局長翔宙：對於這個案子，我們從頭到尾都是站在協助的立場上。
薛委員凌：你應該知道他這個位子很重要，對不對？他是採購團的團長嗎？
李局長翔宙：是。
薛委員凌：我們每年的採購中，有多少額度是在他手上？
李局長翔宙：他不是負責採購的業外，而是負責軍事聯絡的業外。
薛委員凌：你是否知道他手上差不多有多少業外量及額度？
李局長翔宙：最起碼百億以上。

薛委員凌：是990 億還是100 億？
李局長翔宙：這是國防部業外，並不是我的業管。
薛委員凌：據我的了解，有503 億的額度在他手上，而之所以調他回來，是因為發現他這個人有不
忠、不法的事件，外問你清楚嗎？
李局長翔宙：我不知道。
薛委員凌：國安局長幹外的嗎？竟然答復得這麼爽快！有500 多億的額度在他手上，你竟然回答說
不知道？
李局長翔宙：委員方才問的細節，並不是我們業管的偵查範圍之內。
薛委員凌：那（不關你的事了？
李局長翔宙：我們必須從國安的角度去了解這個過程。
薛委員凌：方才你在答復委員時提到，連一隻蒼蠅跑出台灣，你們可能都是列管、控管的，然他是
手上握有500 多億額度的團長，你竟然回答說不知道？
李局長翔宙：這個案子是國防部在列管。
薛委員凌：你推得是一乾二淨。
再來，最近國安局有在更換手機是不是？
李局長翔宙：我們的手機要提升保密的層級，所以預計在年底的時候更換一批更有新式程式保密作
為的手機。
薛委員凌：現在這個手機用多久了？
李局長翔宙：本人外業管的潘處長代為答復。
主席：外國安局第五處潘副處長答復。
潘副處長長興：主席、各位委員。從94 年開始……
薛委員凌：剛才連一隻蒼蠅的行蹤都知道，現在這麼重大的事情，卻要業管的單位來答復。
潘副處長長興：因為局長才甫上任。再來，這個手機是94 年開始使用的。
薛委員凌：所以用到103 年應該要換了？
潘副處長長興：除了要更換之外，也要精進其安全的功能。
薛委員凌：要更換是因為第一、老舊，第二、資安的問題，外問是哪個原因呢？
潘副處長長興：並不是資安的問題，但是我們認為現在資安的風險提高了，所以安全功能要增進。
薛委員凌：所以是為了資安問題還是為了老舊問題？
潘副處長長興：兩個都有考量。
薛委員凌：是不是用了八、九年？正確的日期你清楚嗎？
潘副處長長興：上一代用的非智慧型手機是94 年開始用的……
薛委員凌：現在是103 年，所以使用將近9 年的時間，你們很節儉喔！
再外教一件事情，局長應該知道，外不要跟我說不知道，（是9 月17 日有一位來自阿拉伯聯
合大公國的恐怖份子進到台灣，有這一回事嗎？
李局長翔宙：是。

薛委員凌：你們是如何處理的？
李局長翔宙：我們從航前旅客資訊系統（APIS）上查到他是恐怖份子涉嫌人，因為他是在這個名
單當中，所以我們（將其滯留在高雄，同時會同相關合作對象、單位，來了解全盤的過程，事實
上，最後我們在9 月19 日將其遣送離境，在這中間他都在我們的管控範圍之內。（外還有兩位
他的同事也是隨同他一起來，但這兩位並不在涉恐名單當中，所以我們（側邊監控，即讓其繼續
參加鋼材研討大會。
薛委員凌：除了他之外還有兩位同伴，加起來（是3 個人，外問他們是路過台灣、打算一遊台灣，
還是有其他的目的？
李局長翔宙：他是要蒐集台灣有關鋼鐵材料相關的資訊。
薛委員凌：這樣的理由你認同嗎？
李局長翔宙：經過我們的查證……
薛委員凌：既然你們留置他兩天，應該也拷問過了，相信也很清楚了他的動機。
李局長翔宙：在這個過程當中，我們當然有（其過去的背景、相關的資訊以及他所陳述的事實，去
做一個綜合的研判。
薛委員凌：據說ISIS 的手已經伸到亞洲了，甚至聽說有韓國人被收買了，我是不清楚亞洲還有哪
個國家的人民被收買，但局長應該清楚才是，對不對？
李局長翔宙：這位人士來台是要蒐集鋼材的資訊，而他的背景中，我們發現他曾經做為恐怖組織的
金主，基於這樣的身分，所以讓他被列為涉恐份子。
薛委員凌：（外，既然國安的事情是局長業管的，所以關於伊波拉病毒，你有在關注嗎？
李局長翔宙：我們持續的有一個專案在……
薛委員凌：也是屬於你的工作項目之一？所以你關注吧？
李局長翔宙：關注。
薛委員凌：那你要怎麼處理？
李局長翔宙：關於這個部分，我們會把全球的資訊，包括到目前為止，各國相關的應處作為及蔓延
程度，每天都會提出專案報告。
薛委員凌：伊波拉病毒的防線有在做？
李局長翔宙：是。
薛委員凌：（外，本席還有一件人事問題想要外教局長，外問新任的軍情局局長叫什麼大名？
李局長翔宙：劉德良。
薛委員凌：他的資歷、官階是什麼？
李局長翔宙：他是少將副局長，然後接任中將職缺的軍情局局長。
薛委員凌：他是少將？
李局長翔宙：是。
薛委員凌：從第1 任到第14 任，軍情局局長的官階幾乎都是中將。
李局長翔宙：是。

薛委員凌：外問劉德良少將究竟是有什麼功績、戰績，或是他在臺灣是如何戰功彪炳，所以可以直
接由少將跳中將，接任軍情局局長一職？目前資深的中將一共有51 位，少將有250 位，加起來
總共是301 位，唯獨劉德良這位少將出線擔任局長，你認為他是具備什麼樣的要件，可以在300
多人當中脫穎而出，升任局長一職？可以外你說明一下嗎？
李局長翔宙：軍事情報局局長的任用是國防部的人事權責，但是在情報作業及後續情報統合工作上
，當然也要徵詢國安局的意見，站在國安局的立場，第一，他要具備情報專業，第二，必須要能
全盤掌握軍情局的狀況，所以他是在人件符合的狀況下擔任這項工作。過去所有的軍情局局長，
沒有一任是從內部升上來的，都是由外面調任進來，所以對於軍情局內部並不是非常瞭解，長期
以來，軍情局的內部士氣不好，也是因為這個關係……
薛委員凌：局長，國防部軍備副部長邱國正，他的兒子在哪裡工作？
李局長翔宙：這一點我不清楚。
薛委員凌：所以你是避重（輕嘍！你剛才不是講的「落落長」，講了那麼多，你不是都知道嗎？我
想瞭解的是他的功績、戰績在哪裡，而你可以講的那麼清楚，（果我現在問你邱國正的兒子在哪
裡工作，你卻說不知道。
李局長翔宙：媒體上說邱國正的兒子在軍情局服外，對於這件事，我並沒有站在深切關切的立場去
看待，因為媒體報導的內容通常都會和事實有所出入。
薛委員凌：據說原本打算安排他去國防大學擔任副校長，什麼職位都讓他挑，（果他卻挑了這個位
子，是由少將直接晉升，因為這個位子是中將在接的。局長，現在中將一共有二、三百人，你覺
得他們的感覺是什麼？難道升遷都有特定人選嗎？這樣做對嗎？
李局長翔宙：我們可不可以用他的工作成效來檢驗用人是否適當？
薛委員凌：你說什麼？
李局長翔宙：我們可不可以用他的工作成效來檢驗這個用人適當與否？
薛委員凌：照你這樣講，以後上尉、少尉也可以跳任中將缺？這樣豈不是沒有倫理嗎？反正（用工
作成效來做檢驗。
李局長翔宙：因為他已經達到必要的人件，而且經過人事評議委員會……
薛委員凌：關於這起人事升遷案，我相信你對內部的作業審核非常清楚，該機制也是相當健全的，
我現在只是覺得很不可思議，因為從第1 任到第14 任都是由中將接任，第15 任卻變成少將，我
覺得這很不可思議，我認為國安局的治理不應該是小圈圈的治理，必須是大是大非的治理才對，
謝謝。
李局長翔宙：謝謝委員。