陳委員明文：（15 時 34 分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。以下要質
詢的部分，不是針對江院長，而是針對馬英九，因為他不能到立法院備詢，所以敬請院長轉告
，你可以不回答。
主席：請行政院江院長答復。
江院長宜樺：（15 時 35 分）主席、各位委員。是，謝謝委員。
陳委員明文：馬英九前幾天在嘉義參加一個國民黨會議，他竟然講出「民進黨是民主最大危機」的
話，這種沒有素養的話，讓我不得不利用我寶貴的總質詢時間，對這個問題稍加說明。事實上
，國民黨也曾經在野過，記得在扁政府時代，國民黨在立法院是多數，所以朝小野大，不管行
政院送來什麼民生法案，都因為國民黨的人數優勢，而在程序委員會被卡住，我記得當時民生
法案大概被卡了 100 案以上。
當年國民黨在野時，國民黨是如何杯葛民進黨政府，我想馬英九主席應該很清楚才對。2005
年謝長廷院長送了一個 8 年 800 億治水特別預算，竟然在立法院被擋了 2 年多，導致很多南部
鄉親跑到立法院來抗議，最後才勉強順利通過，還好，現在 8 年 800 億已經看到績效。另外，
故宮博物院也是一樣，我們每年都會編列故宮博物院南院預算，通常預算會在 11、12 月審查，
但國民黨卻故意一直拖，直到 6、7 月才審查通過，剩下不到半年時間要如何執行一年的預算？
很明顯就是故意惡意杯葛。大家都知道，原來故宮南院預計在 2012 年春天開館，現在馬英九表
示要到 2015 年才能正式營運，這樣不情不願讓故宮南院一直拖延，大家看在眼裡都非常難過。
另外，還有一件事情讓我印象非常深刻，就是中國要辦上海博覽會，為了要行銷臺灣，我們
也選了 3 個展場，分別是嘉義、臺南及桃園。這 3 個展場經過審核後，送了一個特別條例到立
法院，最後還是被國民黨杯葛掉。當時我擔任嘉義縣縣長，和蘇煥智縣長一起到立法院絕食靜
坐，我們質疑的是這個展覽對臺灣這麼有利，為什麼不做呢？當時國民黨主席是誰，馬英九難
道忘了嗎？難道你都沒有責任嗎？再者，第 4 屆監察委員同意權行使，當時馬英九也是國民黨
主席，連續讓監察院空轉 3 年多，等到政黨輪替，馬上一窩蜂提出一堆監察委員名單，現在王
建 建中的家建、建建、建建等等，都是當時馬英九提名的，這建難道馬英九都忘建了嗎？在
此，請江院長回去敬告馬英九，不要有嘴說別人，卻嘸嘴檢討自己，自己執政 6 年來，執政失
敗，政府失能，這已經是社會共識，但是不要把所有的責任都推給在野黨。事實上，現在的政
黨輪替已經是常態了，我相信未來國民黨有下台的一天，民進黨也有上台的一天，如何讓我們
的民主機制能夠更健全，是大家應該共同思考的。敬請江院長將以上的看法轉告給馬英九，請
他以後不要為了保住自己的政權，而講出沒有政治素養的話。
再請教江院長，從研考會主委到現在的行政院院長，你是馬英九第一任就重用的愛將。我建
得 2008 年及 2012 年馬英九在選舉的時候都提出很多競選建號，你知道吧？你有沒有印象？
江院長宜樺：委員講的是政策的白皮書嗎？
陳委員明文：不是。我請教你，你知道台灣的民眾對馬英九的競選建號印象最深的是哪兩項？
江院長宜樺：我自己是管考的時候，2008 年是愛台 12 建設，2012 年是黃金 10 年。
陳委員明文：我想你應該還有 1 項沒有研考到，就是 633，沒有錯吧？
江院長宜樺：633 也是總統在 2008 年地方座談的時候曾經提出來過。
陳委員明文：馬英九在 2008 年競選的時候提出 633 的政見，2012 年他競選連任的時候，人家質疑
他並沒有達到 633 的政見，他說：「不是，現在是 2012 年，我要 8 年才能夠達到 633。」。請
問院長，現在的 633 是多少？到底現在 633 的達成率是多少，你能不能簡單說明一下？
江院長宜樺：向委員報告，就經濟成長率的部分來講，在 2011 年的時候已經達到那樣的水平過，
當然，現在維持在百分之三點多；就失業率的話，目前我們是降到百分之三點九幾，還沒有達
到百分之三以下；就國民所得的話，我們也還在努力之中。
陳委員明文：好。現在的經濟成長率是 3.4%，失業率是 4.08%，我們的國民所得大概是 2 萬美金
，這個數字應該沒有錯吧？
江院長宜樺：是，失業率經過季調之後應該是百分之三點九幾。
陳委員明文：差不多，你說是 3.9%，我手中的數字是 4.08%，應該差不多，我們不計較。我要在
這裡請問院長，你老實說，或許你會跟著馬英九一直做到卸任也不一定，也就是說，最起碼你
還有一年多的任期，你認為 633 在你的任內能夠達到嗎？馬英九能夠達到嗎？
江院長宜樺：向委員報告，包括我在內所有的政務官，不管我們的任期多久，我們都會全力以赴。
至於委員剛才所關心的 633，……
陳委員明文：你能夠達到嗎？這是競選的支票，你要兌現，8 年到了，你現在是閣揆，你要告訴我
能不能達到？馬英九能不能達到 633？
江院長宜樺：向委員報告，行政團隊沒有第二個立場，就是全力以赴，不管最後客觀事實能不能達
到，但是主觀上我們一定會盡我們最大的努力。
陳委員明文：其實這個話是空話，你的答復有說好像沒說一樣，其實 633 沒有達到，又能怎麼樣？
對不對？還是老百姓要吃虧，最後老百姓還是要用他們的納稅錢給馬英九卸任的禮遇，還是要
養他 8 年，對不對？他儘量花呀！他跳票也無所謂呀！他不需要為了競選時的承諾努力去完成
，這是我們覺得很遺憾的事情，今天看到你的答復也是一樣。
我要順便問你一下，他還有另外一個口號，就是把所有的縣市長都叫出來講話，有沒有？那
一支廣告真的很震撼，叫做「準備好了」，你知道準備好什麼嗎？各縣市首長、總統候選人、
副總統候選人向台灣人民說他們準備好了，到底是準備好做什麼？準備好什麼？
江院長宜樺：委員所講的 2008 年廣告應該是指準備好政黨輪替之後的執政。
陳委員明文：準備好要讓國民黨執政，讓人民過好日子，沒有錯吧？
江院長宜樺：是，沒有錯。
陳委員明文：現在六年多一轉眼就過去了，台灣人也讓馬英九連任了，請院長捫心自問，現在的馬
政府真的有給台灣人民好日子過嗎？有嗎？
江院長宜樺：向委員報告，我相信執政團隊絕對沒有立場講大話，說我們做得多好、多好，但是我
們也不會妄自菲薄。如果以馬總統前面一任治理的政績來講，其實最有效的檢驗就是在 2012 年
的總統大選人民是否願意再投票支持他。
陳委員明文：支持他了，他也連任了，但是他沒有給我們過好日子，反而給我們過苦日子，所以最
近我們看到現在是政府失能啊。
江院長宜樺：當然，委員，可能您看到的都是一些比較你覺得負面的現象，但是無可諱言地，我們
國家在許多方面也是有進步的。
陳委員明文：坦白講，不管是大家所詬病的食安問題、治安問題、工安問題、資安問題、環安問題
、還有國安問題，包括司法、國安，大家對政府都沒有信心了。院長，怎麼辦？
江院長宜樺：委員可能過甚其詞，因為如果以委員關心的兩岸關係來講，……
陳委員明文：我過甚其詞嗎？
江院長宜樺：是的，即使以委員所關心的兩岸關係來講，也不會因為張顯耀前副主委這樣的個案，
而讓我們對過去這六年多來國家在兩岸關係上面所做的努力及成果有所打折。
陳委員明文：食安出問題是 3 年連環爆，包括塑化劑、瘦肉精、毒澱粉、銅葉綠素的混充油、餿水
油、混充米、混充茶。我記得農委會還說得很好聽：對於混充米的糧商，我們一定要撤銷它的
執照！我們要廢除執照的制度！結果呢？現在混充米事件已經過了半年，撤銷成功以後又恢復
了，這不是在開人民的玩笑嗎？食安出了那麼多的問題，你們到底怎麼面對台灣人民？你們到
現在為止都沒有自我反省耶！
江院長宜樺：我們就是很具體地用最近所提出的這些補強措施，希望食安過去這麼多年來所存在的
問題能夠讓人民更放心。
陳委員明文：你們的治安問題呢？事實上，現在尤其是首善之區的台北，台灣人民每天都在電視上
看到治安的問題，大家嚇得手腳發抖。而且現在不只看到古惑仔打死警察，還看到另外一個黑
幕，就是警察、檢調、流氓怎麼糾葛在一起呢？這是值得我們煩惱的事情。流氓、黑道沒什麼
可怕，只要政府有魄力，就可以讓台灣的治安變好。如果所有的政府公權力與黑道的勢力相結
合，以後會怎麼樣？治安會不會出問題？你有沒有切切實實去檢討這些問題？
江院長宜樺：向委員報告，我們絕對不允許治安的力量與黑道結合。
陳委員明文：我們覺得很煩惱。還有工安呢？我相信大家已經講了很多。
江院長宜樺：我想高雄市政府現在也是從這個工安事件中痛定思痛在做檢討，我們中央願意與地方
政府一起努力。
陳委員明文：你不要特別去凸顯高雄市政府，我們很清楚，今天地檢署已經正式發出傳票給陳菊市
長，你們對司法的操弄讓台灣人民都看在眼裡。
江院長宜樺：我並不接受委員這樣的指控，我們行政團隊完全是尊重司法的獨立調查，請委員不要
把檢察官的調查說成是行政部門的操弄。
陳委員明文：我們看到的是，事實上，在道路土地下面的管線爆炸了以後所發生的這些問題，應該
要由誰負責？我想這才是行政院應該深思的。除了工安的問題，在資安的問題上，中國的網軍
不斷地對我們台灣滲透、攻擊，連我們中央社都被攻擊了，你知道吧？你應該知道吧？
江院長宜樺：是，一些單位有被駭客攻擊。
陳委員明文：你現在準備把第二類電信開放給中資進來，你難道一點都不擔心嗎？你一點都不擔心
嗎？
江院長宜樺：向委員報告，我們開放的項目、尤其是與貨貿有關的項目，其中有幾樣大家比較關心
兩岸安全的問題，……
陳委員明文：沒有錯，所以我們現在一直在提。
江院長宜樺：我們都有特別在處理。
陳委員明文：既然你們已經看到資安問題層出不窮了，結果你們還是要繼續開放，此舉讓我們實在
搞不懂台灣的立場究竟是什麼。
江院長宜樺：這是因為兩岸的交流是大勢之所趨，即使是委員所屬政黨執政的縣市，也都是絡繹不
絕的跟對岸進行農產品、觀光等各方面的交流。
陳委員明文：現在環安也出了問題，比方說日月光事件、美麗灣事件、山坡地超建問題、河海水質
污染問題等，這些問題院長都應該正視，昨天我在電視上看到環保署長似乎有點「天天」，他
來擔任環保署長的日子有多久我並不知道，但我知道他上任至今已經出國 3 次了，若發生問題
了，他也是一問三不知，不知院長在任用他之前有無好好進行相關的了解或是調查呢？
江院長宜樺：環保署魏署長有他的專業，也有為國家貢獻的使命感，至於出國次數問題，本人已經
說明過，在立法院會期當中，我們並不鼓勵首長出國，所以他們才會在休會期間出國，而且只
要是為了公務的話，基本上我們還是支持。
陳委員明文：你就繼續為他說話好了，無論如何，我們都希望環保署不要再出問題，既然院長願意
這麼說，我們也都非常敬佩你。
除了上述的不安之外，人民對司法也是沒有信心，尤其九月政爭之後，黃世銘被檢察官起訴
、被法院判刑，甚至還下台了，讓民眾對司法也沒了信任感，其實黃世銘也算是政治的一個工
具……
江院長宜樺：委員眼中不能只看到對你有利或是不利的案件，委員應看到的是，即使是以藍綠政黨
來說，無論是檢察官或是司法上的處理，我相信基本上都是公平的
陳委員明文：檢察總長下台是九月政爭的後遺症，這是對台灣司法最大的傷害。
江院長宜樺：委員如果看到事情的發展或是判決的結果不如意就指控司法的話，則司法永遠沒有辦
法獨立，因為得不到人家的尊重，所以委員最好不要這樣詆侮我們的司法。
陳委員明文：我當然希望大家相信司法，但是從很多案件來看，又如何讓我們能夠相信司法呢？其
實還有很多例子我無法一一提出，但年底要選舉了，你們用政治操作而有了一些司法案件，社
會能夠接受嗎？這就是對司法的不信任。
江院長宜樺：我完全不贊同委員方才所講關於司法的言論，雖然我是行政院長，但我深切相信我們
的司法是獨立的，委員完全不去提到有一些案件的起訴或判刑，對於所謂的執政黨其實是不利
的，但也都發生了，然而委員為何都不去看這些案件，難道認為這些案件也是執政黨的苦肉之
計嗎？所以我覺得這樣的判斷是不公平的。
陳委員明文：我們都認為你們有問題啊！像張顯耀共諜案不是有問題嗎？就司法來看，他完全沒有
問題嗎？
江院長宜樺：委員眼中及嘴巴所講的全部都是對你有利的案件，但對你這個證述不利的案件，你卻
完全都不去講。
陳委員明文：還有，基隆市議長不是也有問題嗎？他有罪或無罪我們先不管，但搜索 5 次耶！這已
經違反了比例原則。
江院長宜樺：委員可能是先從政治立場跟計算來看究竟要如何評論這個案子，可是從每個縣市的每
個案子來看，就會知道司法基本上是有其獨立性的。
陳委員明文：我只是要跟你說，這都是跟政治有關，之所以會這樣子，都是因為「政治」。
除了工安、食安、資安、環安、國安、司法，還有一項不安，就是內閣不安，院長上台多久
了？
江院長宜樺：1 年 7 個月。
陳委員明文：19 個月，沒錯吧？
江院長宜樺：對。
陳委員明文：這中間總共下台幾位部長？
江院長宜樺：大概是 19 位。
陳委員明文：20 位。而且還有 3 位在 stand by，早上院長在答復時表示，你會在 1 週內完成食安方
面的處置，是否意謂著邱部長在 1 週內就要下台？
江院長宜樺：在這次食安事件後續的檢討、處置告一段落之後，我們對於各相關單位應負的責任，
會有一個清楚的檢討及交代。
陳委員明文：也就是 1 個月之後邱部長就要下台了？那他就是第 21 位。
江院長宜樺：相關原則我已經向委員說明了。
陳委員明文：然後陸委會首長是第 22 位，搞不好環保署長就是第 23 位。等於每一個月就有一位部
長下台，這樣在用人上不會太耗損了嗎？這不會有問題嗎？
江院長宜樺：不知委員的意思是否是請行政院從此之後都不要有內閣閣員更動？
陳委員明文：19 個月換了 20 位部長，現在還有 3 個在 stand by，為何在用人上會這麼耗損？難道
都是他們的錯，你都沒有錯？
江院長宜樺：內閣所有的部會首長，我們都會看其長期的表現跟階段性任務是否完成，如果有必須
更換閣員的時候，我們也不會猶豫，但是若閣員的表現是值得繼續期待及倚重的話，我們就會
讓其繼續。
陳委員明文：社會對「內閣不安」，確實有很多質疑，而你也應該要自我反省，不應把所有的責任
都推給別人，像用人之前是否有先去了解、調查這個人，甚至用了以後有無繼續深入去觀察這
個人，這些應該都是江院長應該做的事情。
江院長宜樺：我們在用人之前，都會去做方才委員所提的事情。
陳委員明文：本席是參加經濟委員會，像之前的張家祝部長，他曾在省政府交通處服務，那時我就
認識他了，基本上，他一路走來就是交通人才，但不知你們為何要他來擔任經濟部長？明明由
他來擔任交通部長會很合適，結果你卻要他擔任經濟部長，然後做得很辛苦，最後還不得不下
台，所以不知你是如何安排人事的？難道只要是聽話的，比方說葉匡時比較聽話，和你關係較
好，就一定要讓他擔任交通部長，其他人才可能就暫時放在經濟部，是不是如此我並不知道，
但我總覺得你在用人的時候，好像都沒有做整體性的安排，而讓整個人事不穩定、讓內閣不安
定，結果 19 個月之內就換了 20 位部長，而且接著還會繼續有人下台。
再來，民調就是民心，我們發現有很多部長、主委的滿意度都只有 5%或是 6%，導致院長的
民調滿意度也很差，從扁政府時代一直到現在，民進黨執政時大概有 6 任行政院長，其實只有 5
位，國民黨執政時則是有 4 任行政院長，而唐飛是這些行政院長當中滿意度最高的，有 66%，
國民黨執政時劉兆玄的滿意度是最高的，有 49%，然後，， 53%、謝長廷 53%、蘇貞昌 48%
，再來吳敦義是 44%、、 3%，江院長則是 30%，而民進黨執政時期張俊雄院長的滿意度最差
，因為停建核四，所以只有 37%，但相較來看，江院長在國民黨、民進黨兩個政府 10 位行政院
長當中，民調滿意度是最差的，院長知道這個情況嗎？
江院長宜樺：謝謝委員的批評，我們會虛心檢討。
陳委員明文：你要如何檢討？
江院長宜樺：一個內閣的施政，如果要做好或是讓人民有所感受，必須所有的部會都全力以赴，同
時在一個政治生態環境並不是十分順利的情況下，尤其需要加倍的努力。
陳委員明文：像食安問題為何會變成政治風暴，這就是你們內閣的問題了，你們各個部會互相推諉
卸責，經濟部推給衛福部，衛福部推給環保署，這樣推來推去的結果，本來是一件可以共同橫
向處理解決的事情，卻變成今天這種態勢。
江院長宜樺：委員也知道，這次食安風暴的根源，係來自哪一個縣市，可是委員如果要作這種指控
，我們尊重。
陳委員明文：你最近提出所謂的江 8 點，其與過去的十大行動方案差不多？
江院長宜樺：有一半是新的。
陳委員明文：照我看來，差不多啦。反而今天聯合報高志明所提出的，確實有其獨特的見解，我覺
得你們應該要好好參考，譬如分廠、分照的問題，我覺得大家應該要好好的思考，由這次餿水
油風暴，我們所看到的只有「政府失能，推諉卸責」8 個字，這也是你們內部應該要痛定思痛的
問題，其實食安問題很簡單，我們就是希望從產地到食桌，從原料到嘴巴都沒有問題，這是我
們要責成你們行政部門應該要做的。
最後，關於農委會特別提及自經區裡面的農業加值，我不了解農業加值是針對要照顧農業縣
的台灣農民，還是為你們自經區裡的其中一項，在看過你們的自經區條例，知道你們現在已經
有所謂的六港、一空、一園區，沒有錯吧？
江院長宜樺：是。
陳委員明文：可是到現在所謂的六港、一空、一園區，都跟所謂的農業加值無關。
江院長宜樺：一園區就是與農業生技園區有關，怎麼會無關呢？還有其他的港口也跟我們的出口有
關。
陳委員明文：院長可能不知道，它只是亞洲觀賞魚中心，我常跟陳主委在此討論，我跟他說，如果
真的有你所謂的農業加值，那像是嘉義、雲林、彰化就應該被納入，像我們嘉義有布袋港，何
況嘉義又是典型的農業縣，如果你們把它納入第一階段的七港、一空、一園區，那不是很好？
江院長宜樺：委員，我們很歡迎啊，但是貴黨通令各縣市的首長杯葛，這讓我們感到很遺憾，就像
委員所講的，我們非常希望嘉義、台南也能夠納入。
陳委員明文：杯葛是你講的，嚴審跟杯葛是不一樣的。所謂「杯葛」就是不審，嚴審則是一條一條
的審。在態度上……
江院長宜樺：不是嚴審不審的問題，是根本就否定經濟示範區，也否定了農業加值。
陳委員明文：江院長，在態度上，你如果要這樣子也可以，你如果一定硬要這樣，要下這樣的定義
，那你自己要負全責。我們是「嚴審」，我們從來沒有說不審，我們每一條都審，反而是民進
黨參與審查，國民黨卻落跑，過去經濟部、農委會列席的官員，都自嘆說，為麼國民黨都不開
會，都不聽？只有民進黨的委員在那裡進行審查，國民黨的委員都不來幫忙。
江院長宜樺：這會期的委員會即將展開，我們也希望能夠看到反對黨的具體行動。
陳委員明文：所以今天我要告訴陳主委，嘉義縣是農業縣市，其實農業加值或自經區都好，只要能
真正到嘉義的農業，我們都很高興，例如我們過去一再提到雲嘉農業特區，我們希望行政院能
夠支持，但是到現在卻都沒有支持，以致到現在為止，讓我們質疑國民黨到底曾為嘉義縣做過
什麼？
江院長宜樺：如果委員真的替農民著想的話，請回去說服貴黨，千萬不要把農業加值的條文從自由
經濟示範區特別條例中刪除，這樣的話，我們就不會有農業加值。
陳委員明文：我我我我去民我黨我我，不我我我我 我我我我院我我我我我，把我我我我把我回我
線的廢土變黃金，8 年 800 億預算，也我我謝長廷任內通我的，還有蘇貞昌我 82 線全線通車，
西濱快全線通車，到現我我們卻看不到國民黨對我我有任何貢獻或建設計畫，這我我們覺我很
遺憾。