許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請問工業區的土地有炒作問題嗎？<br />
主席：請經濟部杜部長答復。<br />
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杜部長紫軍：主席、各位委員。關於工業區的土地，有一些企業是擁有在手上，但並沒有直接用在<br />
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生產用途，目前的價格是逐年在提高。<br />
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許委員添財：經濟部有沒有針對工業用地的供需進行整體的規劃？包括區域合理分配的規劃與研究<br />
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，請問有沒有？<br />
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杜部長紫軍：我們有做一些統計分析，但是很難說什麼是合理的區域供應，因為每一位業者的需求<br />
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都不一樣。我們會考慮區域的供需……<br />
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許委員添財：本席為什麼要問這個問題？因為我看到 10A 的央行總裁說要打房，包括打工業區土<br />
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地的炒作，這是國際要聞啊！世界上應該沒有哪個國家說他們工業區的土地被炒作的，因為它<br />
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的變現性、流動性和一般土地是不一樣的，工業區裡面的土地應該要做什麼用，應該有相當多<br />
的規範吧！<br />
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杜部長紫軍：是有規定。<br />
許委員添財：那為什麼會炒作呢？<br />
杜部長紫軍：主要還是市場供需的問題，很多工業區的……<br />
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許委員添財：我就是在問供需的問題啊！就是因為經濟部對工業土地的供需沒有作長期研究及規劃<br />
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，沒有先見之明，以為工業區的土地都閒置著，其實閒置的原因就是因為太貴嘛！<br />
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杜部長紫軍：這是因為開發制度會造成利息的累積……<br />
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許委員添財：那麼開發制度就應該要修改啊！其實開發制度也是政府訂定的啊！你說要產業升級、<br />
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讓台商回流，其實台商回流第一大問題就是沒有土地，這不是笑話嗎？<br />
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杜部長紫軍：如果希望能夠控制的話，政府必須編列預算去買地才有辦法。<br />
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許委員添財：本席不是在判斷到底工業區的土地有沒有被炒作，我認為只要工業區的土地有炒作問<br />
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題，經濟部就應該負起相當的責任。這是一個國際笑話，對台灣來講更是笑話中笑不得的笑話<br />
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，有人要投資卻找不到土地，還被人家炒作。我為什麼要設廠？他先把土地拿起來，結果我要<br />
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設廠，還要讓他先賺一筆，這樣還有競爭力嗎？面對這種笑話，你們卻當成沒事，讓它從去年<br />
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一直演到今年，光央行總裁說要打擊工業區土地的炒作就已經講了一、兩年了。一些形式文章<br />
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完全沒有存在的必要，台灣只要讓企業自由競爭，根本不需要你們講那麼多好聽的話，擬那麼<br />
多看起來好像很負責任卻很空洞的政策宣言，但實際上該做的你們卻都沒有好好落實。<br />
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杜部長紫軍：對於新的工業區開發，如果持有土地兩年之內不開發，那麼就有照價買回的機制，我<br />
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們希望真正要投資的人才去買工業用地，不要把工業用地放在一些並沒有立即投資計畫的人手<br />
上。<br />
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許委員添財：問題又來啦！有些人是真的惡意在炒作土地，有些人是想投資，但卻遭遇很多困難，<br />
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遲遲無法設廠。地方政府有問題，中央政府也有問題，太多這樣的情形了，簡直就是不一而足<br />
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另外，台灣的企業文化、市場秩序、企業倫理已經敗壞到這種地步，難道經濟部沒有責任嗎<br />
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？你們只是鼓勵他們去賺錢，數字好對經濟成長有貢獻，但是他們的錢是怎麼賺的？他們賺取<br />
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那種錢以後，對整體經濟的永續發展、對國民的健康、對國家的社會成本危害多大！經濟部沒<br />
有責任嗎？<br />
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杜部長紫軍：我們這幾年一直在推動企業社會責任（CSR）的制度，希望有更多的企業來參與，然<br />
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後……<br />
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許委員添財：徒法不足以自行，道德勸說是沒有用的，如果企業文化真的很好，能夠負起應負的社<br />
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會責任，那麼它自己就會自我要求得很好，可能沒有人真正去獎勵它，但是它秉持良心還是這<br />
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樣做。到目前為止，我一直很讚佩台積電，所以我把它解釋成為台灣積德的電子公司，相對於<br />
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那些缺德的、讓台灣敗德的企業，有人還是首富呢！這樣合理嗎？公平嗎？你們說要留住人才<br />
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，科技人才要獎勵，所以鼓勵對員工分紅對不對？<br />
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杜部長紫軍：不只是針對科技人才，所有的企業都可以……<br />
許委員添財：沒有關係，那就是針對所有的人才，包括你也一樣，都是人才。<br />
杜部長紫軍：政府機關沒有……<br />
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許委員添財：台灣不是人才居住的理想地方，因為劣幣驅逐良幣，非常不公平。財政部可能會配合<br />
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你們，因為選舉到了，他們也要討好企業界。現在你們到處去查訪廠商意見，然後照單全收，<br />
針對員工分紅以股份代替現金的部分，你們要求緩課對不對？<br />
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杜部長紫軍：這是針對員工的部分，對於企業來說，並不會因此而得到好處。<br />
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許委員添財：老闆賺錢，該發放現金的部分卻把它轉成股票，這些股票確定以後會增值嗎？以後不<br />
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會變成壁紙嗎？股票有兩種，一種是未來會增值的，報酬率高於一般存款利息，一種則是未來<br />
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不確定因素太大，風險很高。有些是想要永續經營的老闆，他們對於每一張股票的價值都小心<br />
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翼翼的呵護著；有些人則是想要趕快撈，公司的股票上市並不是為了讓公司永續發展，也不是<br />
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為了資本大眾化，創造利潤分享給大眾，而是為了拿到一般盲目投資的錢做為經營的籌碼，有<br />
一天他們就會不負社會責任。現在你們鼓勵員工分紅、分股票，其實老闆大可發放現金啊！<br />
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杜部長紫軍：我們並沒有規定一定要分股票。<br />
許委員添財：當然啊！但是你們為他們爭取緩課稅，就是一種鼓勵啊！<br />
杜部長紫軍：員工有緩課的權利，但他們如果要立即出售的話，並不會受到限制。<br />
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許委員添財：廢話！如果能緩課當然就儘量緩課啊！廢話！所以台積電就跳出來說他們都發放現金<br />
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，發放現金以後你有權利把股份部分保留，甚至優先給員工認股，員工對企業的經營與前途有<br />
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信心、參與感，他願意把分到的現金來認股，這樣才對啊！整個程序差很大。經濟要有總體觀<br />
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，不是經濟部長討好企業界要創造經濟業績就照單全收，這一點財政部長讓步，我不讓步，財<br />
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委會裡我一定擋，不公平嘛！台積電做得那麼好，員工分紅發現金，有賺錢就加薪，開放員工<br />
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認股自由選擇，這不是很好嘛！所以企業倫理、社會責任、市場秩序、公平競爭，良幣驅逐劣<br />
幣，這是臺灣正需要的，重大的責任之一在經濟部。部長是經濟專科出生的？<br />
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杜部長紫軍：不是，我不是唸經濟。<br />
許委員添財：你唸什麼科系？<br />
杜部長紫軍：我唸產業科系。<br />
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許委員添財：產業也是經濟的一環，你太客氣了。臺灣人為什麼都不敢用專業人才？是專業墮落、<br />
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專業是假的嗎？差很多你知道嗎？真知與假知、完全知與半知半覺、系統整套知與知一部分、<br />
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知短期又知長期或只知短期差很多，你知道嗎？請部長回去研究一下，鼓勵員工分紅是對的，<br />
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但是分紅不要發股票，發現金，發現金再讓員工自由選擇要認股或不認股，這樣很好，也很公<br />
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平。所以我說台積電是為臺灣積德的電子公司，叫做台積電，張忠模是臺灣企業的楷模，到今<br />
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天為止他說話說對的，其他不能比的太多了，有財大氣粗、話亂講、干擾社會價值觀念、販毒<br />
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的，甚至比毒販還囂張、可惡，毒販必須承擔風險，被抓到要去坐牢、被判刑，他把毒放在食<br />
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品裡面，讓政府查不到，自己一直賺錢，還股票上市，這樣大家都沒有責任嗎？敢的人拿去吃<br />
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，敢到這種程度。30 年前米糠油中毒事件，今天是餿水油，離譜離譜，經濟部長新上任積積德<br />
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