王委員惠美：主席、各位被提名人、各位同仁。有人叫考試院為「祖德院」，也就是大家祖上都有
積德，我看各位被提名人自己應該也有積一些德，才會被總統提名，所以我在這裡還是要恭喜所
有被提名者。
請問各位被提名人是否在學校任教、任職或兼職？上一屆18 位考試委員中有14 位兼職，亦
即近八成有兼職，甚至其中有人說教書才是他的正職，當考委只是一個兼職的工作。本席想要請
問所有現在還在學校任教或兼職的被提名者，如果獲得提名，會不會放棄現在教職的工作？各位
是否會專心擔任考試委員？如果是借調到考試院，也就是不再回到學校教書或兼課的話，借調的
情形也可以排除。如果不放棄現在教職的工作，也並非借調的情形，似乎就只剩下楊雅惠女士，
那麼本席要請教楊雅惠女士，如果你不放棄教職，那麼教書與擔任考試委員二者哪是正職，哪個
是兼職？你能否承諾，以後所舉行的考試院院會及審查會都不會缺席？因為過去有些考試委員在
這方面的紀錄實在太壞了！
主席：請楊雅惠女士答復。
楊雅惠女士：主席、各位委員。我可以承諾。
王委員惠美：你承諾只要考試院開會，你都會到？
楊雅惠女士：我現在也是公務員，依照規定可以兼一門課，不超過4 小時，至於上課時間，我一定
會避開院會。所以我絕對會依照規定辦理。
王委員惠美：考試委員負責國家考試及人才規劃，而你又在學校教學，如此會不會影響到身為考試
委員的客觀性？會不會在授課過程中透露相關訊息？
楊雅惠女士：這是當然必須注意的。擔任考試委員必須秉持超然立場，也要注意利益迴避問題。身
為公務員，我完全瞭解所該要注意的相關事項，也絕對會做到。
王委員惠美：目前考試院所登記的公務車約有20 輛，而且是部會首長級的座車，屬考試委員專用
座車。據悉，過去曾有考試委員讓公務車接送到校上課，諸位擔任考試委員會後，可否遵守派車

規則，不把派車當座車用，更不會公器私用？請問這部分能否做到？
楊雅惠女士：我會依照規定辦理。
王委員惠美：所以去學校上課時，絕對不會坐公務車？
楊雅惠女士：如果規定是這樣，我就依照規定辦理。
王委員惠美：請教在台下的九位被提名人，去學校上課時，各位會不會使用公務車？不會的請舉手
？確定？以後在學校不會看到你們坐公務車去，讓司機枯等2、3 小時？以後絕對不會看到這種
現象？
楊雅惠女士：絕對依照規定辦理。
王委員惠美：都會依照規定辦理？好。
接下來我請教蕭全政先生及周萬來先生，因為兩位的專長都是在公共行政、文官政策及人事
制度上。在六都形成後，人才磁吸效應顯得更明顯了，因此調整縣市公務人員職等就非常重要，
請問兩位對這點要如何因應？分發到鄉鎮公所的高、普考及格者，如果知道縣府或中央有比較好
的職等職缺就跑了，讓鄉鎮公所變成人才訓練所。為了讓人才在地化、地方化起見，請問兩位被
提名人對於改進職務列等有何想法？未來又要如何落實，讓公務員的職責與職等相符？
主席：請蕭全政先生答復。
蕭全政先生：主席、各位委員。中央與地方的官等問題，確實是國家長期以來的大問題，在六都出
現後，有一部分問題解決了，因為六都將官等拉高了，但相對來說，地方、縣市與鄉鎮在這部分
並未處理得很好。目前我尚未弄清楚實際狀況，但我知道這的確是個問題，因為這讓城鄉之間的
差距更難彌平。
王委員惠美：在當上考試委員後，你可以承諾會針對這部分來努力，讓基層公務人員有打拼的動力
？
蕭全政先生：當然，沒問題。
王委員惠美：相同問題接著請教周萬來先生。
主席：請周萬來先生答復。
周萬來先生：主席、各位委員。在口頭報告中我曾提到，因長期擔任公務員之故，所以對於組織職
務編制非常有興趣。本屆趙委員麗雲曾為了主計總處組織法中相關編制事項請我去考試院審查會
表達意見，我當時表示，這涉及公務人員任用法第六條規定，與職責程度、業務性質與機關層次
有關，故此標準有賴銓敘部做進一步研究，並建議當時的司長來做，因為各機關職稱及官等、職
等、員額配置準則……
王委員惠美：這是一定要改的。
周萬來先生：現在已經是六都了，所以這問題不僅僅發生在地方，連中央也一樣。王委員擔任過兩
屆的鎮長，也知道鄉鎮公務員的職等相當低，所以他們會往上……
王委員惠美：我們訓練得很辛苦，而民眾接觸公務員最多的地方就是地方政府，一旦地方的人力素
質不夠，那麼民眾的抱怨就會發生，則政府的滿意度也一定非常差。周萬來先生在立法院的時間
很久了，我希望你能承諾，一旦成為周委員後，會就此在實務或學理上進行研究？
周萬來先生：如可以擔任考試委員，我會用心去瞭解職務編制問題。
王委員惠美：那就先恭喜你了，也拜託你了！
接著我請教謝秀能先生，你過去長期在警界服務，擔任過警察局長、警政署副署長及警大校
長。在捷運殺人事件發生後，人事行政總處曾表示，當前全國警力有七千多名缺額。請問謝先生
，造成全國警力嚴重不足的原因究竟為何？
主席：請謝秀能先生答復。
謝秀能先生：主席、各位委員。因為提早離退的很多。
王委員惠美：為什麼會提早離退？是制度使然，抑或有不可告人之處或隱處？
謝秀能先生：其實警察工作非常辛苦，任勞任怨外還要任謗。
王委員惠美：因為辛苦，所以提早離退？
謝秀能先生：是的。不過我要向委員補充報告一點，警察機關是重獎重懲的，只要違法犯紀就是記
兩大過免職，因此，受到重獎的很多，可是受到重懲的也很多。
王委員惠美：這點剛才段委員也有講到。現職公務人員調任辦法第六條第四款提到，只要在教育部
認可的大專院校、研究所修習相關職系學分滿20 學分以上，即具有擬調任薦任職務職系專長。
換言之，警察、消防人員只要修滿20 個行政學分，不但可以轉一般行正職系，且可以升官。因
此，非常多的警察、消防人員一到機關任職後，花個三、五年時間修完學分就跑了，我認為這也
是造成警察人力不足的原因所在，你認為呢？未來擔任考試委員後，你是否認為該辦法有修正的
必要？請問你要怎麼做？
謝秀能先生：以警大來說，規定受完教育後六年不能離開，亦無法轉調到其他單位。六年後確實有
部分人轉任文官，不過這制度確實是可以探討的。
王委員惠美：從讀書到正式往警界任職，政府要花多少錢培養一個警察？他們的專業不就是擔任警
察、擔任消防人員嗎？難道警察體系或消防體系中沒有行政？何況這現象並非只存在於警察及消
防兩體系，甚至還橫跨到外面的體系去，這才是最離譜的！難道這個制度還不值得檢討？既然警
察壓力大，消防人員壓力大，而制度又是如此，請問誰還願意留在警察單位及消防單位？我認為
這樣會怎麼補都補不足人的！請問這問題不嚴重嗎？
謝秀能先生：訓練一個警大學生四年下來要花一百萬……
王委員惠美：而且學雜費都是政府負責的，不是嗎？
謝秀能先生：也因此警大及警專有規定服務年限，滿服務年限後才能離開；倘若未到服務年限即離
開者，那麼政府會追賠。
王委員惠美：這是指在警界服務的年限，還是連跨到其他單位，如戶政、公所的年限也算？
謝秀能先生：只要離開警察單位，如畢業後僅服務一年就離開……
王委員惠美：政府花了一百萬來訓連一名警察專業人員，而他們只需服務滿六年即可轉任，對不對
？我認為這制度實在值得探討，尤其現在問題已經出來了！為什麼現在警察、消防的缺額會這麼
多？這就是很大的因素，因為隨便修習20 個學分就可以轉任，有關這個部分，你能否承諾本席
，如果你順利擔任考試委員，一定會針對這個部分去做改善？
謝秀能先生：有關這個部分，我一定會去做改善，但是我要補充說明一點，其實警察真的是……
王委員惠美：我知道很辛苦！
謝秀能先生：非常辛苦，你看最近……
王委員惠美：你們可以不要規定服務6 年就能轉任，可不可以改為服務15 年後再轉任？像彰化地
區某鄉鎮公所，出缺的課長缺，都是警察、消防人員服務6、7 年後轉任過來的，一轉就是轉課
長缺，全都是來自消防人員，一個公所就有3 位消防人員，這樣夠專業嗎？這在未來是很大的問
題！
再來，請問你有沒有看過本席手上這份報紙的廣告？
謝秀能先生：我看過了。
王委員惠美：這位民眾認為雙流不對因而提出抗議，你的看法呢？連續3 天刊登這麼大版的廣告要
花多少錢，很怨啊！
謝秀能先生：關於這個制度，目前包括銓敘部及用人機關都在檢討當中，針對這個部分，如果我有
機會進入考試院，我也會很認真去做檢討。
王委員惠美：你認為警專與警大的畢業生會考輸一般大學生嗎？
謝秀能先生：不會。
王委員惠美：不會嘛！要有信心，對不對？
謝秀能先生：但是有個問題，警大學生除了學科之外，每四年一定要上608 個小時的柔道課、304
個小時的射擊課，當然還有其他包括軍訓、急救等相關課程304 個小時……
王委員惠美：也就是說在雙軌制度下，從一般大學進來的人是有問題的，是不是？你這樣告訴我是
表示他們是有問題的哦！
謝秀能先生：不是說有問題，這是我們國家長期計畫性栽培的……
王委員惠美：你們在民國100 年時為什麼要開放這個管道呢？
謝秀能先生：警察教育單軌、雙軌，然後……
王委員惠美：今天你會被提名就是因為你出身於警察體系，馬總統可能是希望你進入考試院後，能
夠把警察體系中有關考試及人才培訓等部分好好做提升，所以這部分拜託你，可以嗎？
謝秀能先生：謝謝委員的指教，你剛才所講的是正確的，因為馬總統就是看到我在41 年半的警察
生涯當中……
王委員惠美：好啦，我的發言時間只剩下1 分半了，可以嗎？
謝秀能先生：可以。
王委員惠美：接下來，本席想請尚未被問到的其他被提名人上台答復，剛才段委員特別提到考績的
部分，本席要拜託各位被提名人，過去在考績方面有一個迷思，考列甲等的人數都超過百分之六
、七十，乙等的人數則是20%，所以只要不是後面那20%，考績絕對都是甲等，只要不是後面
那20%比較爛的部分，絕對都可以拿到1.5 個月的考績獎金，本席希望各位未來在考績的改革過
程中，績優部分應該採取比較少的比率讓大家去競爭，如果前20%是優等，公務人員就要去拚
那20%，發2 個月、3 個月獎金都沒關係，但是如果不做，不好意思，沒有80%考列甲等的道理
，現在有些機關的考績是用抽籤或是用輪的，這樣怎麼會好呢？這部分是不是可以拜託你們去做
改革？謝謝，以上。