孔委員文吉:主席、各位被提名人、各位同仁。媒體刊登這次考試委員被提名人大概有7 位曾經在
國民黨智庫任職或擔任過黨職,並且說考試院淪為國民黨的退輔會,這對國民黨是很大的傷害。
這7 位包括伍錦霖先生、高永光先生、黃錦堂先生、詹中原先生、趙麗雲女士以及其他兩位黃錦
堂先生、詹中原先生和趙麗雲女士是連任,其他兩位則是新任。本席想請教黃錦堂先生、詹中原
先生和趙麗雲女士,你們針對報紙的報導有何回應?你們是因為在國民黨智庫任職而獲得國民黨
的酬庸嗎?抑或考試院淪為國民黨的退輔會?首先請詹中原先生答復。
主席:請詹中原先生答復。
詹中原先生:主席、各位委員。我覺得應該要多去研究政黨政治的本質,政黨政治的結果和現象必
然是這樣。
第二,從專業主義來講也必然是這樣的結果。
孔委員文吉:你說這是必然的趨勢?你認為考試院是國民黨的退輔會嗎?你反對?
詹中原先生:當然不是!方才我有提及,若了解政黨政治、專業主義的話,它當然不是退輔會。
孔委員文吉:你認為你是表現優良、聲譽卓著?因為你曾擔任典試委員長才會繼續被提名?
詹中原先生:我認為我是行政學的專業。
孔委員文吉:接下來請趙麗雲女士對此加以回應。
主席:請趙麗雲女士答復。
趙麗雲女士:主席、各位委員。國家政策研究基金會是財團法人,不是黨務機構,它專司國家政策
研究,跟我們目前的工作息息相關,所以很多人有這種經驗是很正常的。另外我要澄清一點,本
人除了選任人員,就是擔任立法院黨團書記長或是中央委員以外,從無黨職、沒有兼任過黨職。
孔委員文吉:你當了考試委員都沒有參與任何政黨活動?
趙麗雲女士:沒有。
孔委員文吉:也沒有兼任任何黨職?
趙麗雲女士:沒有。
孔委員文吉:再請黃錦堂先生對此加以回應。
主席:請黃錦堂先生答復。
黃錦堂先生:主席、各位委員。有位德國教授曾說過,一個好的學者要有3 個工作,第一個是教好
書,第二個是做好研究,第三個是適度參與社會變遷,尤其在開發中國家。若學者在做好前兩項
工作之後有機會參與政策建議,我認為這是妥當的,而且各黨都會有種情形,在政黨政治之下,
這是一種廣義的人才進用、增補可能管道,我不認為這是絕對的酬庸。
孔委員文吉:雖然國家政策研究基金會是國民黨的智庫,但是本席認為智庫應該參與、研究目前許
多法律、政策,我覺得國民黨的智庫現在沒發揮什麼功能,因為好的人才都已經到考試院了,你
們3 位應該都有沒有參加政黨活動,也沒有參與任何黨職吧!不過,19 位考試委員就有7 位來
自智庫,這個比例稍高,所以才會請你們對此加以回應,你們並不是因為智庫才被提名為考試委
員,因為大家都有自己的專業。
此外,中央研究院法律學研究所副研究員黃國昌先生曾參與學運,他本身是中央研究院的正
式編制人員,他這樣的作為有沒有違反行政中立法?記得前天開公聽會時,黃適卓先生曾特別提
及行政中立法,並舉葉世文的例子來談,本席今天則要舉黃國昌的例子,他是中央研究院的正式
編制人員,長期參與學運也霸占議場,請問他有沒有違反學術中立或行政中立?先請詹中原先生
答復。
詹中原先生:我覺得重點應該放在公務員服務法,他做為一位公務人員,在參與學運的過程中是否
有違反公務員服務法之相關規定?這應該是重點。
孔委員文吉:方才呂委員學樟也有提起,對於他這麼積極參與學運,請問你個人的看法為何?
詹中原先生:在憲法的層次下,他有言論自由,但也不要忘了他的特殊身分,他是公務人員。
孔委員文吉:若曠職、曠課或疏於中央研究院的工作,他還是要依法辦理?
詹中原先生:我的意思大概就是這樣。
孔委員文吉:請問趙麗雲女士的看法為何?
趙麗雲女士:根據行政中立法第十八條,黃國昌應該是準用行政中立法,而中央研究院發布的聲明
稿提及,因為他是任務編組、沒有擔任行政職、無涉行政資源的分配,所以他們認為沒有違反規
定,因為行政中立法對於對象、場域、行為都有非常高密度的規範,所以中央研究院的說法是成
立的,但我個人認為,如果按照公懲會的議決以及公務員服務法第五條之規定,黃國昌先生在這
個過程中的發言是否違反第五條?我覺得不無疑慮。
孔委員文吉:趙女士講得非常清楚。請問黃錦堂先生的看法為何?
黃錦堂先生:我認為黃國昌有沒有請假應該是個重要問題,因為上班時間要受到特別管制;其次,
他到底有沒有違反公務員服務法裡面所講的保持品位的義務?也就是說,公務員應該投注於公務
,行為舉止都應該合乎整個公務體系的要求。而這個地方就會談及像學者這一類廣義的公務人員
或是公教的教育人員,到了什麼程度我們會認為他是逾越保持品位的義務?這部分國內尚無共識
,主管機關沒有做函示,我是採比較自由主義的立場,我認為我們這個社會在變遷、轉型當中,
我們給學者比較大的參與空間似乎是妥當的。
孔委員文吉:做為一個公務人員就要受公務員服務法之規範,做為一個學術人員就要受中央研究院
對研究人員之規範,在中央研究院工作是領國家薪水,黃國昌先生也是領國家薪水,他必須到中
央研究院做研究、學術工作,卻花那麼多時間在街頭或立法院跟學運站在一起,我們當然尊重他
的言論自由,可是他是領中央研究院的薪水,中央研究院也算是一個學術機關、公務機關,所以
本席認為他還是要根據相關法規來處理。
另外,本席也要拜託在座幾位被提名人,因為法官法規定的考績只分為良好和未達良好,所
以良好的比例應該要有一個上限。針對法官法考績的部分,不適任的法官、檢察官只有2%,適
任的高達98%,相對於公務人員75%的上限有相當的差距,但是現在確實有很多法官、檢察官
有濫權起訴等情形卻沒有受到相關規範,所以本席要特別拜託在座幾位被提名人,立法委員對法
官法有很多意見,不適任的法官應該不是只有2%,高達98%的法官是適任的,這跟公務人員考
績法75%的上限相比,真的差很多,所以請各位回去後好好研究法官法,適任的比例是否應該
酌予降低,否則也要有退場機制。請問詹中原先生對此的看法為何?
詹中原先生:這一屆考試委員對於法官法有很多討論、研究。
孔委員文吉:這部分應該要提出來,若以現在的許多判決來看,包括賄選案等,關於法官法的適任
比例,本席認為最起碼跟公務人員的上限比例不能差太多,否則也要有退場機制,不能只有良好
或不適任。
詹中原先生:是的。
孔委員文吉:接下來要請教浦忠成被提名人,我看了方才李委員俊俋的看板後,才知道你是所有考
試委員當中出缺席次數最多的,大約缺席29 次,
請問你對這方面有什麼解釋?
浦忠成先生:確實有很多因素,包括參與國際會議,以及國內、國外,還有出國參訪,也有原住民
族事務相關重要會議,有時候在取捨之下我就會向院會請假,但是會留下發言紀錄。
孔委員文吉:因為浦委員是連任,這就表示關中院長及總統對你非常重視,還是希望你能夠繼續留
在考試院服務。
浦忠成先生:是。
孔委員文吉:但是在19 位委員當中,出缺席次數高達29 次的只有你和李選委員,這部分你可能要
好好檢討一下。
浦忠成先生:是的,以後我絕對會調整。
孔委員文吉:因為你現在是從事與政治、考試院和學術相關的工作,也是我們原住民非常優秀的學
術人才,但是你剛才說你是原住民第一個博士,可能搞錯了吧!
浦忠成先生:我是本土的。
孔委員文吉:你要講清楚是本土的博士。因為原住民的第一個博士是前任監察院副院長陳進利先生
,他是日本九州大學博士,他是第一個拿到博士的。另外,蔡中涵也比你早拿到博士,對不對?
浦忠成先生:是。
孔委員文吉:所以你要說你是第一個拿到國內本土博士學位的。你是不是可以在這一任任期將出缺
席狀況稍作改善?
浦忠成先生:一定改善。
孔委員文吉:你會不會兼職太多,兼課太多,還是參加太多國際會議?
浦忠成先生:我想如果大院同意我下一任繼續從事這樣的工作,我一定會作大幅改善。
孔委員文吉:剛才很多考試委員都已經宣示要放棄兼職了。
浦忠成先生:是。
孔委員文吉:過去本席也在大學授課,後來我答應選民,擔任立法委員就會放棄兼課,9 年下來我
都沒有在學校兼課,因為我有這個決心,也希望浦委員能夠繼續好好表現。
浦忠成先生:是的,謝謝。
孔委員文吉:關於警察特考,我要建議浦委員,同時也要請其他考試委員支持,現在山地鄉原住民
警員越來越少,過去考試院和行政院有所謂的山地警員訓練專班,很可惜現在已經沒有了。又因
為五五專案退休的很多,導致現在留在山地鄉原住民員警太少了,所以我拜託所有考試委員是不
是能夠支持讓原住民的年輕人有機會繼續當警察,能夠訓練原住民警員專班考試?浦委員,關於
這個部分,你可不可以去努力一下?
浦忠成先生:報告委員,我在這一任工作期間,其實針對原住民警察日益減少也提出過很多看法,
希望能夠尋求解決辦法。
孔委員文吉:也希望別的委員都能夠支持,好不好?
浦忠成先生:是,近期我一定會在院會或其他場合慎重提出一個具體措施。
孔委員文吉:另外,趙委員上次去巡視花蓮考場發現原住民行政特考到考率很差,大概只有百分之
四十幾,和一般考試相差20%左右,你認為這是浪費國家公帑,所以建議考場……
趙麗雲女士:非常感謝委員給我機會澄清,因為您剛好是媒體博士,就知道那段話被截頭去尾。
孔委員文吉:好,你澄清一下。
趙麗雲女士:我前面講的是,我們從45 年開始舉辦原住民特考,現在在政府擔任公職的卻只占
1.95%,遠低於原住民族占的2.24%,我覺得非常不公平。我們希望提高到考率,提高錄取率,
因為去年錄取率只增加0.49%,非常少,所以我們希望能夠專案研究到底是什麼因素,包括地方
父老的反映,是否可以落實協助他們改善,這是我的原意,我有帶我的發言紀錄,可以提供給委
員。
孔委員文吉:好,但是不要刪減報名費。
趙麗雲女士:絕對不會。
孔委員文吉:將報名費優惠予以取消。
趙麗雲女士:那不是我的本意。
孔委員文吉:你有沒有講過這句話?
趙麗雲女士:不是我的本意,我是要專案研究是哪些因素?然後可以協助改善他們的到考率。
孔委員文吉:好,謝謝。